teacup. [ 掲示板 ] [ 掲示板作成 ] [ 有料掲示板 ] [ ブログ ]
　投稿者
　　題名
　　内容 入力補助画像・ファイル<IMG> youtubeの<IFRAME>タグが利用可能です。(詳細)
　　　　
　ＵＲＬ
[ ケータイで使う ] [ BBSティッカー ] [ 書込み通知 ] [ 検索 ]


スレッド一覧

他のスレッドを探す  スレッド作成

南男北女　the north side

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 8月21日(月)06時57分28秒 		返信・引用
  はあ。。今時文盲（って言っちゃいけないのか）の人が住んでるところ出身だけあるよな。。

大体他人様のBBSにこんな事書いておいて

○ヴェルさん  投稿者：ふみ  投稿日： 8月 6日(日)23時37分6秒

＞この伯父さまのレスも参考にして欲しいんですけど
＞＞ Re:ふみさんへのお返事(07/17)     真の伯父/じじい50さん
＞＞カトリックは、言いたいことを言う、という文化はなく、内心で何を思っても
、告解で、密室で懺悔する形でしか、お他人さんの悪口を口に出さないことにな
っています。
＞＞JWは聖書を引用する形で、さかんに裁きを下していますが、証言を文字にする
ことに特に熱心です。
＞＞最後の日には、カトリックやJWから出られた方々にも、イエス・キリストの赦
しと恵み、心の平安がありますように。(2006.07.18 18:03:59)

＞。。。akiさんはああ見えて純粋なところがあるから
＞最初ふみさんを信頼していたんだよ。
＞なのにBBSじゃ陰で中傷していたよね？
＞akiさんはばか呼ばわりされたことに傷ついたんじゃない。
＞信頼しかけていたふみさんにに裏切られていたことに。。

この件については私はakiさんに直接謝罪しました。
akiさんからはその時はメールをもらえなかったけど、後日謝罪を受け入れるメールをもらいました。
ったから、正直に、全部認めて、謝罪して、40日朝食断食した。
そして、その土台の上で、akiさんのブログでakiさんに改めてもらいたい内容を話した。
そして、akiさんが私に謝罪してきて、私もその謝罪を受け入れた。
これ以上私がしなければいけない事は何ですか？
私は二枚舌の人間ですとネットで公表しなさいということ？

げー逆ギレ。。

エステルさんのブログの  投稿者：ふみ  投稿日： 8月 6日(日)23時04分42秒

「献金しない者にお菓子は出せない」それが本音か・・・
そのニ枚舌国家メシアが私とそっくりだから読みなさいって事だったの？

明らかに被害妄想ですな。

そう言えばヴェルさんのメールにもそんな事が書いてあったね。
ヴェルさんの目に私がそういう人間に映るならしかたないと思う。

そんな事一言も言っていない。

Re: うーん  投稿者：ふみ  投稿日： 8月 6日(日)23時00分43秒

> > 今読んだけど、カンナさんに対する人格中傷が良くなかったんじゃないの？
> > やっぱり、それだけは止めた方がいいなあと私は思う。
> あとで修正しときます。（整理もしなきゃ。）
そうですね。ヴェルさん自身のためにもそれが良いと思うよ。
> > よく読むとカンナさん最初はtbirdさんのレスに対しては冷静だったと思うんだけど。。。
> > その後みんなが感情的になっちゃったから。。。
> いや。あれは故意にですよ。
> おそらくakiさんが煽っている。
> 私もやられたから分かります。

ああいう対立って今に始まったわけじゃないですよね。
結局感情的な争いになってしまう。

一番感情的になってるのあなたですよ。。

私は以前に言いたい事ははっきりとakiさんのブログに乗り込んで言ったからね。
あの時もひどかったよ、IHGさん、統一原理さん、くろがねさん、伯父さん、寄ってたかって。
後でakiさんは一応謝罪したから、私はakiさんの謝罪を受け入れた。
私にはakiさん人格攻撃してこないよ。今の所。
現役と元、親UC派と反UC派の葛藤もあるけど、個人同士の葛藤もあると思うけど。
UC嫌い、文先生が嫌い、これはある面どうしようもないと思う。
弁明すればするほど悪化するじゃないですか。議論すればするほど悪化するのに。。。


謝りもしないで私がBBS閉じたあとも相変わらず無神経な発言してくれる。

前後の記事を良く読んでね？
全然空気読めてないけど。

Re:おや、逆鱗に触れてしまいましたかね。(08/11)
ふみさん
横レスになるんだけど、RAYさんとの波動の論議は私のブログでの延長でもあるし、時を逃したら言えないから。。

は？ゲスブに忠告コメント下さったでしょう？そう言う唐突な行動が人の顔を潰しているって言ってるんですよ。

＞「これって都会じゃ見かけないよね？
＞なんかなんか霊界暗いみちのくなんかに多い」

私は別にRAYさんの肩を持つわけじゃないけど、↑のような言い方したら、RAYさんは田舎者だからこんな看板見かけたって言ってる風にも取られるんじゃないかな。

それに霊界暗いみちのくって言う言い方も東北の人にはちょっと失礼じゃないかと思うんだけど。

もちろん、ヴェルさんのお母さんも東北出身だから親しみも含めて言ってる内容だとは思うけど、そういう事情を知らない人が読んだら、差別意識と判断されるんじゃないかな。

ヴェルさんに田舎者をバカにする心があったか無かったかについてはヴェルさんの良心にしかわからない事だけど。

でも、このスレッドでは最初ヴェルさんを個人攻撃した人は誰もいなかったけど、ヴェルさんの発言はRAYさんと東北出身の人に対して失礼な表現だったと思うよ、私が感じるには。

だからRAYさんがちょっとイヤミを言ったんだと思う。

だからRay君は福岡の人ですってば。

(2006年08月16日 19時05分37秒)


私としては言われなくとも分かっている。しかも私のゲスブに書き込んでくれたよね？なのにここぞとばかり他のギャラリーから色々言われてるついでにあなた様にまでこんな事言われたらその無神経さに腹が立つでしょう？

頭に血が上ってる時は誰でも人の言葉なんて冷静に聞けないよ？

礼儀知らずなのはどっちなの？
あなた様も読書障害Lvですよ（瀑。

BBSでの事謝りもしないでナニこの利いた風な口は？お得意の高圧的な態度でね？

で、怒ってる私の事http://blogs.yahoo.co.jp/verdandi0318/38923802.htmlなんかよそに

ゲストブック
[fumi_0313]
作成日付 2006/8/17(木) 午後 6:22
いつも温かいお言葉をありがとうございます(^^

そっちは事情を知らない人に同情されて気分イイかもしれないけど私の気持ちはおかまいなし？？？

こんな追従記事http://blogs.yahoo.co.jp/fumi_0313/17446635.htmlを書く。

ヴェルさんの魅力書庫出会い
[ray_lorrnoke]
作成日付 2006/8/18(金) 午後 4:59
fumiさんは、彼女の事よく理解していると思います。 いいところも悪いところも、 彼女はいい友人を持ったと思います。

友達じゃねーよ！っていうか

ヴェルさんの魅力 書庫出会い
[fumi_0313]
作成日付 2006/8/19(土) 午前 9:11
そう言っていただいて恐縮ですが、どうも私の片思いみたいです。

アラシと馴れ合うなよ！ 		 
 

南男北女　the south side

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 8月21日(月)06時15分28秒 		返信・引用
  「teal's nest （なんで？？？）」と「失礼なコメント？ すんずれーすますた。」の両記事を編集・加筆。

以下、
Q州の大都会福岡市からお越しになった方が、
なぜか私の「なんかみちのく霊界暗い」発言に対していきり立ち、
執拗に「巣鴨」発言を繰り返したあげく、

Re:むートラウマですか。。
RAY LORRNOKEさん

＞これって都会じゃ見かけないよね？
都会でも、
池袋の立教大周辺にはよくみかけるよ。
あと目白の学習院大の周辺にもあったな。
若者が多い所にあるのでは。

君はもしかして巣鴨周辺にしか出没しないの？（笑）
(2006年08月16日 01時23分56秒)

サイトにまでアラシにお越し下さった様子なのですが。。

Re:苦労。RAY LORRNOKEさん
＞ヴェルさん
＞Ray君。
＞あなたの相方はいかがですか？
漫才できる相方はいないです。
ところで巣鴨はどうですか？（爆）
(2006年08月16日 09時34分25秒)
返事を書く


Re[2]:苦労。RAY LORRNOKEさん
IHGさん
＞RAY LORRNOKEさん
＞＞ヴェルさん
＞＞＞Ray君。
＞＞あなたの相方はいかがですか？
＞＞漫才できる相方はいないです。
＞＞ところで巣鴨はどうですか？（爆）
＞
＞なんだなんだ、トリの話か？
-----
巣鴨は、お年寄りの原宿と
言われている場所。
ヴェルさんは
あんまり外に出歩かないようだし、
お歳が上の方かなと思ったので。 (2006年08月16日 12時48分49秒)


○なんでここで突っ込むかな？ ヴェル。さん
＞ヴェルさんは
＞あんまり外に出歩かないようだし、
＞お歳が上の方かなと思ったので。

ふみさんと同年代ですよ。

あと、「あまり外に出歩かない」って。。
妄想ですか？
（イヤむしろ想像力が乏しいのでは。。）
(2006年08月16日 13時05分24秒)


○想像力。 ヴェル。さん
＞あなたの相方はいかがですか？
＞漫才できる相方はいないです。

それで欲求不満になってこちらで私にケンカを売るのですか？

＞ところで巣鴨はどうですか？（爆）

足を踏み入れた事も無いのですが。。
(2006年08月16日 13時07分16秒)


訂正
RAY LORRNOKEさん
＞それで欲求不満になってこちらで私にケンカを売るのですか？

想像力が乏しいのはそちらでは。 (2006年08月16日 22時19分55秒)

Re: おや、逆鱗に触れてしまいましたかね。
RAY LORRNOKEさん
ヴェルさん
別に怒っていないよ。
失礼な事を君が書いていたので、
失礼な返事で返しただけです。

？？？？？なんでRay君が相対してくるんだろ？
ふみさんだって勘違いするじゃない。

＞Rayくんってこの世界が霊界の位相をそのまま映し出してるって聴いた事無い？
＞両者は重なり合っている。
＞現実世界を散歩する事は同時に霊的体験でもある。
ＴＭとＴＭシディを10数年やってて、体験の中で
宇宙意識の感覚を何度か経験あります。
恐らくシーター波が全開の時でしょう。
行動している意識と、
それを客観的に見ている意識が同時に起こる。
素晴らしい体験で、ずいぶん満たされました。
＞ http://cocomori.main.jp/
ここのプログラムを
受けて霊界の散歩でもしょうかな
こう思ったのは、
ヘミシンク音に興味があるからです。
ＴＭはマントラと言う
サンクスクリット語のある言葉の使い
その言葉の音によって内側の世界に行きます。
ヘミシンク音はどういうアプローチをするのか
楽しみです。セラピーを勉強になるしね。
それに、自分のスピリアル・ガイドを尋ねるもの
面白いからね。

＞＋波動と－波動は簡単に言うと、 右回転と左回転、放出と吸収、生と死、魂と霊魂 スピリットにも＋波動と－波動があります。
これの詳しい説明が知りたいですな。

ヴェルさんが大人になったらね。(2006年08月16日 23時37分44秒)
返事を書く

私のサイトでの彼の発言。

失礼なコメントをしたのは君だよね。だから失礼なコメントを返しただけ。それにこれは、IHGさんのブログに書いている僕のコメントだよね。色々文句があるなら、僕のゲスブで言ってくれない。それが筋だと思うけど。みちのくは、東北を指しています。ここで使うのはどうかと思う。 東北の人達に失礼だよ そんな事がわからない子供ではないでしょう。
2006/8/17(木) 午前 1:21  [ ray_lorrnoke ]

「ふみさんと同年代だよ」と言った私に対して、
お年寄り発言の次は子供扱いですか？
っていうか青年、壮年ってそんなに賢い方ばかりなんでしょうか？
Ray君ってホントに偏見の多い方なんですね～

この記事のカテゴリーは「生活防犯課」であってすなわちネット犯罪に関連した事を載っけています。主題は「みちのくがどうのこうの。。」という事ではなく私のip解析から割り出されたしばしば使用するインターネット接続場所周辺地名（便宜上割り振られた地名であって実際の居住地とは異なりますが）を晒して恫喝する行為はネットマナー上のみならずサイバーストーカー規制法上どうよ？という事で問題提起を掲げているのですが。
2006/8/17(木) 午前 7:04  [ verdandi0318 ]

＞色々文句があるなら、僕のブログのゲスブで言ってくれない。 それが筋だと思うけど。＜なぜあなたはそうなさらなかったのでしょうか？ 2006/8/17(木) 午前 7:14  [ verdandi0318 ]

＞なぜあなたはそうなさらなかったのでしょうか？ 意味不明？
2006/8/17(木) 午前 10:32  [ ray_lorrnoke ]

私のゲスブに書いて下さればいいでしょう？あんまり長くなるのでしたらメールでもいいですが。 2006/8/17(木) 午後 0:32  [ verdandi0318 ]

で、 これがそれに対する抗議とRay君のコメント。

＞でも彼って今幾つなの？ 知らないな。（爆） ＞「僕は幼少の頃から、この団体の看板を見てキリスト教に不信感を持つようになりました。」別に僕がどう思っても、君には関係ない事だと思うけど。 こんな些細な事で、いちゃもんつけても仕方ないでしょ。（爆）

こんな些細な事で、いちゃもんつけても仕方ないでしょ。（爆）
こんな些細な事で、いちゃもんつけても仕方ないでしょ。（爆）
こんな些細な事で、いちゃもんつけても仕方ないでしょ。（爆）

は？東北の人口なんて家畜の数足したって一千万に及びませんよ。あなたは全世界にキリスト教徒がどれくらいいるかご存じないのですか？
わざわざ他人のサイトに来てイチャモンつけてるのはどー見てもあなたです。捏造しないように。

キリスト教は...やめたこれ書くと後がうるさいから（爆）

賢明な判断ですな。

2006/8/17(木) 午前 8:04  [ ray_lorrnoke ]

うん、イチャモンつけて来たのはそっちだしね～
2006/8/17(木) 午前 8:14  [ verdandi0318 ]

ところでRay君ってどの辺出身なの？ 2006/8/17(木) 午前 8:16  [ verdandi0318 ]

＞うん、イチャモンつけて来たのはそっちだしね～ いつですか？

2006年08月16日 01時23分56秒（瀑。

＞ところでRay君ってどの辺出身なの？ 福岡市
2006/8/17(木) 午前 9:26  [ ray_lorrnoke ]

....。ぜんっぜんっ関係ないじゃん！だから異教徒のくせに文師の事を偽メシアだ原理は真理じゃないなんて言う（いずれもキリスト教徒が対象）元食口と気が合うんだね。
2006/8/17(木) 午後 0:30  [ verdandi0318 ]

＞異教徒のくせに マハリシを師事しているが、信仰ではないね。 ＴＭの人口はアメリカが多いし、クリスチャンがほとんどだよ。僕はキリスト教、仏教、ヒンズー教、イスラム教が嫌い！ その宗教の教義に真理はないと思う。 真理は別なところにあると思う。それは、TMとTMシディの体験でそう思った。この体験で、イエス・キリスト、ブッダも好きになったよ。たぶん、イエス・キリストが伝えたかったのはその事じゃないかな。
2006/8/17(木) 午後 3:42  [ ray_lorrnoke ]

人の事を今まで散々罵っておいて宗教のお話ですかあ？

ここで私が言及した「異教徒のくせに」ってのはRay君の事を指したのではありません。なぜ今に至るまで私の言葉を曲界し、そうも絡むのでしょうか？ 2006/8/17(木) 午後 7:08  [ verdandi_001 ]

＞なぜ今に至るまで私の言葉を曲界し、そうも絡むのでしょうか？言葉を曲界してません。感性おかしくない？あなたが僕の事、記事にするからでしょう。 被害妄想もいいところだよ。

は？被害妄想はそちらでしょ？Q州の大都会（瀑。からお越しになったというのになんでそう「田舎」という単語に過剰反応なさいますかね？記事にも書いたが、Ray君を田舎者呼ばわりしたのではなくて、件の宗教団体のパンフや看板は都会では受け入れられないものであるが、のんびりした田舎ではまだその存在を許されているという意味で書いたのです。ふみさんにもこれは分かって欲しいと思います。

だったら、はじめから記事にするな！
2006/8/17(木) 午後 8:21  [ ray_lorrnoke ]

そりゃ、記事にされてはマズかったでしょうねえ。。アクセス解析によりその人の個人情報を公開してはいけない。。というルールに抵触しますからね。。

ああつまり「みちのく」の人間呼ばわりされたのが気に入らなかったと。。= 俺は九州の都会福岡の出身なんだぞ～っ =てか？それは大変失礼いたしましたね？でもそんなに怒る事も無いのでは？カントリーライフってなかなかいいものですよ？感性おかしくない？ 2006/8/18(金) 午前 10:43  [ verdandi0318 ]

で、

alpha_ssi     作成日付 2006/8/18(金) 午前 10:03

残暑お見舞い申し上げます。

あと、アラシは会話不能だから。

彼来ないな～と思っていたんですが、これ見て納得。（瀑。 		 

Re: すいませんコレオススメじゃないです^^;

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 8月20日(日)09時52分26秒 		返信・引用
  > koreha?
>
> http://www.thanx-touitsu.com/

なんでしょう。。
口を濁してますけど。。
その可能性もありますね。。でもまだ作りかけなのに良く見つけますね。。tbirdさん。。 		 

Re: すいませんコレオススメじゃないです^^;

 投稿者：tbird@f39ﾒｰﾙ  投稿日：2006年 8月17日(木)09時04分56秒 		返信・引用
  > > http://blogs.yahoo.co.jp/yokihituji
>
> 分派でした。。


koreha?

http://www.thanx-touitsu.com/ 		 

ハイネだったかリルケだったか。。

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 8月12日(土)19時22分30秒 		返信・引用
  死は涼しい夜
生は蒸し暑い昼間
早や黄昏れ染めて私は眠い。
昼間の疲れは私に重い。 		 

昨日ブレイブ・ストーリーを見たんだけど。

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 8月10日(木)07時32分3秒 		返信・引用
  うっかり夕方までnetを過ごして
映画館行った時にはポケモン終わってました。。

ふくれる息子が「じゃ、これでいい」

それで入って見たんですが
いや～～～なかなか良かったですよ。

最近子供達がおかしくなってるのもやっぱみんなオトナに問題があるんだな～と実感してしまった。

自分勝手なオトナに振り回された主人公の悲痛な叫び
優しく無邪気な声でオトナをぐさりと斬るメッセージもなかなか。

。。。

主人公の父親役ででてくる小太りで目が死んでるおっさんが身勝手でイヤらしいオトナを好演（瀑。

自分が他の女に心を移して出て行く事を隠そうともせずに９歳の息子に
「オマエももう分かるだろ？」
「オトナになればオマエにも分かる」

「だったら僕はオトナになんかなりたくない！」

ショックで母親が倒れて搬送された病院でのシーンでも

「俺は新車が欲しかったのに何度も何度も我慢して。。もおいやなんだよ。。！。。俺は俺の為に人生を生きる！」

これは主人公を陥れようとする陰険な魔術師による幻なんだけどこの直後、

「オマエの父親ってずいぶん変わった父親なんだな」

主人公の親友（実は第一級の魔術師）に跡形も無く焼き尽くされてしまう。


。。思わず感情移入してしまって
「そーだよねー他のオンナに心を移すくらいなら最初っから結婚なんかするなよな！」
「冗談の分かんない男とだけは結婚したくないよねー」
「げーーーガキじゃあるまいし何身勝手な事言ってんの？あーもういいもういい一人で生きて一人で死んでろ！焼いちまいな！骨も残さず！」

思わず言葉が漏れてました。

周囲のお父さん方ドン引き。



。。男って。。（-_-;） 		 

＞tbirdさん

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 8月10日(木)06時52分9秒 		返信・引用
  ＞> じゃあ言ってみれば？

＞http://blogs.yahoo.co.jp/verdandi0318
＞一言メッセージ参照。

で、これ見たかどうかは分からないけど

Re:「統一協会ナビ」の感想(08/09)
カンナ90さん
ここはホント便利ですよね。
もっと反対派が増えてくれると、うれしいな～


怒りに震えているような？


(2006.08.09 22:00:13) 		 

(無題)

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 8月10日(木)06時12分36秒 		返信・引用
  い～朝だけど
誰か来るかなあ（瀑。 		 

すいませんコレオススメじゃないです^^;

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 8月10日(木)06時10分31秒 		返信・引用
  > http://blogs.yahoo.co.jp/yokihituji

分派でした。。 		 

^^おすすめのブログ。

 投稿者：ヴェル  投稿日：2006年 7月 7日(金)11時41分9秒 		返信・引用
  http://blogs.yahoo.co.jp/yokihituji

二世教育を考えましょう。 		 

Re: どうも

 投稿者：ヴェル  投稿日：2006年 7月 4日(火)14時51分15秒 		返信・引用
  http://blogs.yahoo.co.jp/alpha_ssi/37152969.html  

どうも

 投稿者：tbird@f39ﾒｰﾙ  投稿日：2006年 7月 3日(月)18時32分3秒 		返信・引用
  ashiato.  

鳶きもーーーー！！！

 投稿者：ヴェル  投稿日：2006年 6月14日(水)10時25分47秒 		返信・引用
  tonbi_ss
削除する記事のパスワードを入力してください。
決定 閉じる
作成日付 2006/6/13(火) 午後 10:05

>ここは本来クリスチャン限定サイトです（瀑。<

そうなんですか。。。。
文鮮明さんは、、、クリスチャン？？？

そうなのなだろうか？
「霊界通信」によると違うよね。

「人殺し」呼ばわりの元凶、、、ヴェルダンディさん。。。
ちがいますか！！！！
大笑いですね。。。 		 

あと

 投稿者：ヴェル  投稿日：2006年 6月13日(火)22時38分1秒 		返信・引用
  exciteのブログコメ、
22:25のコメント削除しました。

綴りの間違いには気づいていましたが下記のハプニングのせいで直す暇がありませんでした。

タイミング的にこちらが苛つくの知っててやるから始末が悪いね。。

ふみさんの提案も尤もですね。

私の記憶どころか地上から抹殺したくなるね。。 		 

Re: アキバさんって誰？

 投稿者：ヴェル  投稿日：2006年 6月13日(火)22時34分43秒 		返信・引用
  > > 乗っ取られたわ。。
> 原因はアキバさん？

おそらく。

> > どう見てもふみさんをストーカーしてますよ。
> ストーカーかどうか？？？？

akiba＝試作機（akiさんのとこ）＝Johnny（lokiのとこ）＝hiro ike（鳴神君のとこ）

http://catseye1.exblog.jp/

３番目と４番目にある記事を見て下さい。

画面がバグっています。

またアクセスするのに異様に時間がかかります。

優しく対応してあげるとある程度は礼儀を取り戻しますが
性質は性悪ですね。。＞試作機君。 		 

Re: 実は私

 投稿者：ヴェル  投稿日：2006年 6月13日(火)22時00分44秒 		返信・引用
  > akiさん、相当傷ついたんじゃないかと思って、夜も眠られないくらいでした。
> 適正な批判ならともかくも、バカと言ったとか言わないで傷つけたくありませんでした。

ウ～～ン。。akiさんはバカ呼ばわりされた事で傷ついているんじゃない。

だから、ふみさんの責任ではないと申しました。。

> それで、メールでakiさんに一応包み隠さず正直な話をして、私の落ち度も謝罪したんです。
> でもakiさんからはあねごの側にいる人は全部きらいだ、しこりは取れないという返事が返ってきました。

ふみさんが異性だったら絶対違っていたよ！（瀑。

わたしもそう。

誰かさんを除いてはね。（鳶とか。。） 		 

aki さんとアンチ

 投稿者：tbird@f39ﾒｰﾙ  投稿日：2006年 6月13日(火)16時52分37秒 		返信・引用
  ＞それと、私はばあさんのところに出入りしている人は元々信用していません。

そんなこと言っちゃあGrowaldさんなんてどうする…と思うし、

＞ばあさん自体もまったく信用していません。
＞・・・・・何もかもね。

こういうのは意地を張ってるだけだと思う。
でも、以前から長い応酬があったから、ばあさんとは。

ふみさんが何かいたのかわからないし、わかってもしょうがないことだけど、
まあたしかにaki さんはヒトの言うこと聞かないしね、なんだかなと思うけど…。

でも、さっき書いたアンチUCのブログの暴言だって本当に論理性も何もない、
ただ憎悪を晴らすために書いたとしか思えない記事なんですよね。

あれって、「昔、原研と一戦交えた連中」がネット上に戦場を移して
宣伝合戦をやってるんでしょう？

aki さんにしても、アンチにしても、何か似ている。

うんーーー、ああいうのをおさめるにはばあさんみたいに
「相手と同じことをする」というのではダメな気がする。 		 

結局

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月13日(火)14時28分59秒 		返信・引用
  akiさんには何も通じない人だとわかりました。
ヴェルさんが怒る理由も分かりました。 		 

実は私

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月13日(火)14時27分16秒 		返信・引用
  akiさん、相当傷ついたんじゃないかと思って、夜も眠られないくらいでした。
適正な批判ならともかくも、バカと言ったとか言わないで傷つけたくありませんでした。
それで、メールでakiさんに一応包み隠さず正直な話をして、私の落ち度も謝罪したんです。
でもakiさんからはあねごの側にいる人は全部きらいだ、しこりは取れないという返事が返ってきました。 		 

敵の術策にハマらないよう願います。

 投稿者：ヴェル  投稿日：2006年 6月13日(火)14時17分4秒 		返信・引用
  > ヴェルさん、私人を傷つけるの嫌いなんだけど。。。。

分かっています。
私は当然故意にやり、ふみさんはそのつもりがなかった。

だから、「神がなされた」と申しました。

> > でも結局は神がなされた事ですな。
> ↑
> 私がこういう目にあったのがですか？

いいえ、akiさんにも人の心の痛みを知る機会が与えられたということです。
（それはふみさんでもちょっと妄言では。。）

> おおやけにakiさん批判するとき、私の名前を前面に出さないでくれたらいいなあ。

了解しました。

> ヴェルさんはそのつもりなくても、akiさんはなかなか理解できないよ。

あれはakiさんの故意ですよ。
私もかつてやられました。（っていうか私の不注意 m(_ _;)m ふみさん、ごめんなさい。

> 結局いくらヴェルさんが自分のブログでバカといったのは自分だと訴えても、
> akiさんはヴェルさんには何も言わないで、私がakiさんを陰でをバカと言ったという事にしてしまいましたからね。

そう、結局根性の曲がっている人間はいくら神様が何をしようとこうなんですね。 		 

Re: マジに「傷ついて」いるかも。。

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月13日(火)13時51分47秒 		返信・引用
  > IHGさんのところでもなんかいってましたね＞akiさん。
>
> でも結局は神がなされた事ですな。

ヴェルさん、私人を傷つけるの嫌いなんだけど。。。。
おおやけにakiさん批判するとき、私の名前を前面に出さないでくれたらいいなあ。
ヴェルさんはそのつもりなくても、akiさんはなかなか理解できないよ。

結局いくらヴェルさんが自分のブログでバカといったのは自分だと訴えても、
akiさんはヴェルさんには何も言わないで、私がakiさんを陰でをバカと言ったという事にしてしまいましたからね。

> でも結局は神がなされた事ですな。
↑
私がこういう目にあったのがですか？ 		 

いろいろ

 投稿者：tbird@f39ﾒｰﾙ  投稿日：2006年 6月13日(火)13時19分20秒 		返信・引用
  歯医者さんでは軽い虫歯をふさいでもらって、
歯槽膿漏はレーザーをあてて膿を抜いてもらいました。

書こうか書くまいか悩んだんだけど、
在韓婦人を売春婦呼ばわりしているヒトもいる。

http://blog.goo.ne.jp/kaetzchen/e/6b5879998894e24bcc63bbcf1ce8ad75
ここのコメント欄↑

で、その人が単にUC憎しでやってるんならまだしも
まじめに世の中を考えてます、みたいな風情だから…。

こういうのも左翼脳なのかな。

あと、合同結婚式に安倍が祝電打ったとかで
アンチUCのブロガーが大喜びで取り上げている…。

思想・信条は自由かもしれないけど、自分が反対するものには
何をやってもいいというのはちょっとねえ。

一つ一つ解消していかないといけないんだけど。 		 

マジに「傷ついて」いるかも。。

 投稿者：ヴェル  投稿日：2006年 6月13日(火)13時09分52秒 		返信・引用
  http://plaza.rakuten.co.jp/sasoriza/diary/200606120001/

IHGさんのところでもなんかいってましたね＞akiさん。

でも結局は神がなされた事ですな。 		 

Re: exciteの方に投稿出来ないので。

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月13日(火)12時52分25秒 		返信・引用
  関係ない話かもしれないけど、
『天邪鬼』さんは一瞬引いてしまうようなお名前なんですけど。
いろいろされてるんですね。 		 

Re: テレビ

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月13日(火)12時49分11秒 		返信・引用
  > こないだ言った、「韓国脱走婦人取材申し込み」の件は
> もしかして昨日の『報道特集』のためだったんでしょうかね…。
> 30代の女性元シックもいたし。

その可能性がありますね。
韓国脱走の美人妻の件は紀藤さんから見放されたのか、もっと奥の手工作に入ったのか、その後情報がありません。

> もしかして、先日の本部立てこもり犯人も「焚身」だったんでしょうか？

その可能性はあります。
韓国のニュースには1年に1度以上はプンシンチャサル（焚身自殺）のニュースが流れますし。

> とりあえず、テレビの件では真の伯父さんのところに
> あさま山荘の件を書いておきました。
>
> （いったい何人が気付いてくれることやら…）

「8の字赤軍」。。。 		 

IHGさんとは相性がいい？？？

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月13日(火)12時39分59秒 		返信・引用
  > それにしてもIHG兄とのやり取りは意味不明でしたね。
> 「犯罪の予防・抑止」と「加害者の更生」と「被害者の救済」と、
> すべて混同してたように見えるのですが…。

TBSの報道のために、いったんギャグで中和させるしかなかったの。。。。

> でも、難しいことを考えなければあそこも楽しいですね、
> 楽しみ方を見つけました。

UC関係抜きにしたら、IHGさんと私は案外相性がいいかも知れない--＞ギャグの相性 		 

Re: アキバさんって誰？

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月13日(火)12時34分15秒 		返信・引用
  > 乗っ取られたわ。。

原因はアキバさん？

> どう見てもふみさんをストーカーしてますよ。

ストーカーかどうか？？？？ 		 

Re: アキバさんって誰？

 投稿者：ヴェル  投稿日：2006年 6月13日(火)11時36分36秒 		返信・引用
  > さっきからそれ天に投稿出来ない。編集ボタンも消えてて削除ボタンしかない上に鳶のスパコメも削除出来ない。。

> 乗っ取られたわ。。

コレ見て。。
さっきテストしたら治っていたけど

通常↓は編集と削除ボタンが出ているのに


今日はメンテナの日？
test
編集 | 削除
# by verdandi2 | 2006-06-13 11:31 | デジタル・インターネット | Trackback | Comments(0)


こっち↓は削除ボタンしかない。


DVの相談員は経験者がなるべき。
削除
# by verdandi2 | 2006-06-13 10:54 | DV. | Trackback | Comments(0)

相談員はＤＶ経験者がなるべき←UCにも言える事なんだけど。
削除
# by verdandi2 | 2006-06-13 10:44 | DV. | Trackback | Comments(0)


投稿したら記事が消えてしまって
上の以上画面が出て来た。


一体何者。。？＜ akiba。 		 

exciteの方に投稿出来ないので。

 投稿者：ヴェル  投稿日：2006年 6月13日(火)11時27分42秒 		返信・引用
  久々に
こっちに載せました。 		 

Re: アキバさんって誰？

 投稿者：ヴェル  投稿日：2006年 6月13日(火)11時07分50秒 		返信・引用
  > aki＋baさんて誰なの？

こっちが知りたいわ！
さっきからそれ天に投稿出来ない。編集ボタンも消えてて削除ボタンしかない上に鳶のスパコメも削除出来ない。。

乗っ取られたわ。。


＞＞ふみさんがこんなコメントするとはね。この分野で知識がないとか、勉強が出来ないとか、そんな事で人をア○と呼ぶとは・・・。それで、可哀想だから祈ってあげる？ちょっとなあ。

> ↑
> これは捏造も甚だしい。。。
> 後でこんなメッセージも書いてるけど。。。
> ↓

> Commented by akiba at 2006-06-11 11:01 x
＞＞誤解して申し訳なかったよ。誤解ならよかった。

このしゃべり方酔っぱらった時のIHGさんに似ている。。


＞＞「○○に○○と言うのはいけないとふみさんに言われた、とか・・・書いてあったので・・・」
＞＞「ふみさんも・・・ほごんクンとことか読んだら・・・いろいろと書いてたんだ？言葉と本音は裏腹なんだね？」
＞＞という彼女の文章もどういう意味で書いたのかわからないけど、ふみさんも心の中では「ア○」と思っていたんだ・・・という意味にも取れたよ。

> まあ、いいけど。。。
> 私にも落ち度があったから。。。

どう見てもふみさんをストーカーしてますよ。 		 

テレビ

 投稿者：tbird@f39ﾒｰﾙ  投稿日：2006年 6月13日(火)00時38分40秒 		返信・引用
  こないだ言った、「韓国脱走婦人取材申し込み」の件は
もしかして昨日の『報道特集』のためだったんでしょうかね…。
30代の女性元シックもいたし。

で、IHGさんも書いてたけど、番宣のために先月の
放火未遂を持ってきたと。

ところで、昨日本屋で面白そうな本を見つけて買ってきたのですが、
（レポートは郵送したし、）

『なるほど！これが韓国か　名言・流行語・造語で知る現代史』
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31723297

そのなかで
-------------------------------------------------------
死の儀式をやめなさい
チュグメ クッパヌル コドチウォラ

韓国では「焼身」ではなくて「焚身プンシン」という漢字語を用いる。
・・・・・・
なぜ韓国の人は「焚身」してまで主義主張を訴えようとするのだろうか。
それを紐解くキーワードが「殺身成仁サルシンソンイン」だ。
・・・・・・
すなわち正義や道義は生死より優先されると解釈される。
2002年に東京・新大久保で線路に転落した男性を助けて死亡した、
青年・イスヒョンの事故があったが韓国メディアは
一斉に「殺身成仁」の見出しで称えた。
-------------------------------------------------------

とあります。
もしかして、先日の本部立てこもり犯人も「焚身」だったんでしょうか？

とりあえず、テレビの件では真の伯父さんのところに
あさま山荘の件を書いておきました。

（いったい何人が気付いてくれることやら…） 		 

Re: アキバさんって誰？

 投稿者：tbird@f39ﾒｰﾙ  投稿日：2006年 6月13日(火)00時13分1秒 		返信・引用
  ＞aki＋baさんて誰なの？

ラビ・アキバといえば聖書正典に『雅歌』を加えたことで知られます。
羊飼いで文盲でしたが、学者の娘ラケルと一目ぼれ、
もちろん猛反対されましたがトーラー学習の条件で結婚して、
貧しい暮らしながらも勉学を続けのちにローマへの反乱では
ユダヤの民を率いて指導者になったという伝説的人物。

タルムードではラビ・アキバのエピソードには事欠かないとされます。
40年羊飼いとして働き、次の40年はトーラーを学び、次の40年はイスラエルを導いた…。

それにしてもIHG兄とのやり取りは意味不明でしたね。

「犯罪の予防・抑止」と「加害者の更生」と「被害者の救済」と、
すべて混同してたように見えるのですが…。

でも、難しいことを考えなければあそこも楽しいですね、
楽しみ方を見つけました。 		 

アキバさんって誰？

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月12日(月)21時35分48秒 		返信・引用
  aki＋baさんて誰なの？

............................
Commented by akiba at 2006-06-10 19:17 x
ふみさんがこんなコメントするとはね。この分野で知識がないとか、勉強が出来ないとか、そんな事で人をア○と呼ぶとは・・・。それで、可哀想だから祈ってあげる？ちょっとなあ。
.............................
↑
これは捏造も甚だしい。。。
後でこんなメッセージも書いてるけど。。。
↓
........................
Commented by akiba at 2006-06-11 11:01 x
誤解して申し訳なかったよ。誤解ならよかった。

http://blogs.yahoo.co.jp/verdandi0318/36011156.html

の記事を読んださそり座さんが、以下のようにコメントしてた。

http://plaza.rakuten.co.jp/sasoriza/diary/200606100002/

「○○に○○と言うのはいけないとふみさんに言われた、とか・・・書いてあったので・・・」
「ふみさんも・・・ほごんクンとことか読んだら・・・いろいろと書いてたんだ？言葉と本音は裏腹なんだね？」

という彼女の文章もどういう意味で書いたのかわからないけど、ふみさんも心の中では「ア○」と思っていたんだ・・・という意味にも取れたよ。
..........................


まあ、いいけど。。。
私にも落ち度があったから。。。 		 

男性は愛の主体。。ですものね。

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月12日(月)10時55分31秒 		返信・引用
  > 頭弱くないと思うけど。。。
> 私の夫も高卒で、あまり頭脳明晰とは言えないけど、安侍日には彼に敬礼を捧げてます。

頭脳明晰で性格悪かったら悪の天使長ですね。

でも優しくて性格のいい人って結局頭もいいんですよ。

誰かさんみたいに回転だけしてるんじゃなくってね（瀑。 		 

Re: 今回の祝福

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月12日(月)10時52分56秒 		返信・引用
  > うちの日本人の教会長ではなくて、（日本人には話せない。。。）
> お姉さんさんにヴェルさんのような場合って事で聞いてみた。。。
>
> 以下お姉さんからのメール
> ............
>
> あんにょん　＊＊ちゃん
>
> ＜聖酒式の件＞
>
> レポートに集中できなくてネット徘徊？学者には不向き！(笑
>
> さて、本題。お友達の件教会長に聞いた。
>
> そういう人にこそ聖酒式やってあげたいと仰せだよん。
>
> 祝福結婚の聖酒というよりも大恩赦の聖酒という意味合いが強いから、
>
> 後で再婚するにしても、今回聖酒だけでも本人と子どもさんに飲んでもらって、
>
> 教会長が遠距離祝祷してあげるってよ。
>
> ...................

ありがとう。涙が。。 		 

Re: プーーーーーーアハハハハ～～～～～！！！

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月11日(日)22時12分24秒 		返信・引用
  > ＞できればふみさんのような人と祝福受けたかった・・・。
> ふみさんモテモテですな～w

はい、K・Kさんが私と祝福受けてたら水虫が治っていたかも。。。（爆

> でもK・Kさんは頭弱すぎるから釣り合い取れないね。。

頭弱くないと思うけど。。。
私の夫も高卒で、あまり頭脳明晰とは言えないけど、安侍日には彼に敬礼を捧げてます。 		 

今回の祝福

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月11日(日)22時04分57秒 		返信・引用
  うちの日本人の教会長ではなくて、（日本人には話せない。。。）
お姉さんさんにヴェルさんのような場合って事で聞いてみた。。。

以下お姉さんからのメール
............

あんにょん　＊＊ちゃん

＜聖酒式の件＞

レポートに集中できなくてネット徘徊？学者には不向き！(笑

さて、本題。お友達の件教会長に聞いた。

そういう人にこそ聖酒式やってあげたいと仰せだよん。

祝福結婚の聖酒というよりも大恩赦の聖酒という意味合いが強いから、

後で再婚するにしても、今回聖酒だけでも本人と子どもさんに飲んでもらって、

教会長が遠距離祝祷してあげるってよ。

................... 		 

プーーーーーーアハハハハ～～～～～！！！

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月11日(日)15時47分13秒 		返信・引用
  ＞できればふみさんのような人と祝福受けたかった・・・。

ふみさんモテモテですな～w

でもK・Kさんは頭弱すぎるから釣り合い取れないね。。 		 

Re: これ見て。

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月11日(日)12時20分27秒 		返信・引用
  > 今日、上半期最後のレポート仕上げで、またPCにへばりついてんの。
> よい文章が浮かばない時のネット徘徊クセになりそう。。。
> でも不思議にもネット徘徊すると文章が浮かぶ。。。

そう言うのってありますよね。

> > くろがねさんもまんざら（瀑。じゃないよね。

相手の性別がすごく気になるんですけど。。（爆笑。

> くろがねさんの記事はいいけど、あのヘブライ語のレスはすごいね。
> 70％解読不可能。。。。。

吹きましたw。

> 札幌にもちょっと東北に近いナマリがあると言われてたんだけど
> ちょっと違うんでないかい？←（この言葉も20代の道産子は使わない）

へーこれ札幌なまりだったんですか。。

> で、KKさんは青森出身で、IHGさんは東北のどこだって？（解読不可能）

宮城の辺りだったかなあ。。メールには仙台在住ってあったけど。

> くろがねさんも東北？

yasuさんもでしょ？
美形が多いからホモに目をつけられるんだよ。（同性愛多いのもエヴァ国家の宿命？）

> 戸来ってヘライって読むんだね。。。

はい。

○オーガニスティックな策謀的行動

> 私もそんな感じがする。。。

もしIHGさんがふみさんを傷つけたら私もただでは置きません。
net生命掛けて阿修羅モード全開で戦います。

> > 本当に良心的な人は組織内にとどまってベストを尽くしていると思う。 		 

Re: あ、ふみさん^^

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月11日(日)12時13分15秒 		返信・引用
  > ヴェルさんの月は？

ふふ。。詳しい人だったら一発で分かると思う。

> 占星術、曜日占い、生年月日占いそういうの？

バビロンの占星術（多神教）

> 東洋のは手相、人相、姓名判断、そんな感じでしょう？

でも根幹は一つ。東洋の占いはデータ解析っぽいですよね。

> 私はなにせ13日の金曜日だから、実は生年月日占いと曜日占いはした事なし。。。。
> なんか悪く書いてるだろうなって想像つくから。。
> 占星術は曜日関係ないから見てたけど。。。

いや、ありますよ。
私がかつて持っていた本では
ユダヤのカバラから導かれているみたいです。＞生年月日占いと曜日占い。

ちなみに金曜日生まれは楽園のアダムとエヴァを表し、
育ちと品の良いお坊っちゃまやお嬢様、恵まれた人生、
しかし彼らと同じように誘惑と試煉に晒される。。と。

美男美女が多いので私も娘が生まれるとき金曜日にって祈っていましたが
残念ながら
木曜日でした。 		 

Re: あ、ふみさん^^

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月10日(土)17時25分25秒 		返信・引用
  > > どうして分かったの？
>
> 私は占星術オタクです（笑。ちなみに私の月は。。

ヴェルさんの月は？

占星術、曜日占い、生年月日占いそういうの？
東洋のは手相、人相、姓名判断、そんな感じでしょう？

私はなにせ13日の金曜日だから、実は生年月日占いと曜日占いはした事なし。。。。
なんか悪く書いてるだろうなって想像つくから。。
占星術は曜日関係ないから見てたけど。。。 		 

Re: これ見て。

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月10日(土)17時15分18秒 		返信・引用
  今日、上半期最後のレポート仕上げで、またPCにへばりついてんの。
よい文章が浮かばない時のネット徘徊クセになりそう。。。

でも不思議にもネット徘徊すると文章が浮かぶ。。。

> くろがねさんもまんざら（瀑。じゃないよね。

くろがねさんの記事はいいけど、あのヘブライ語のレスはすごいね。
70％解読不可能。。。。。

札幌にもちょっと東北に近いナマリがあると言われてたんだけど
ちょっと違うんでないかい？←（この言葉も20代の道産子は使わない）

で、KKさんは青森出身で、IHGさんは東北のどこだって？（解読不可能）
くろがねさんも東北？
戸来ってヘライって読むんだね。。。


> っていうか以下の記事「精神病にされて追い出された姉妹の話」と一緒にさっき確認して来たんだけど
> ああ言う人の心の琴線に訴える話をしたって結局はUC叩きの為。
> （それこそくろがねさんたちの心と頭脳によるオーガニスティックな策謀的行動だよ）

私もそんな感じがする。。。

> 本当に良心的な人は組織内にとどまってベストを尽くしていると思う。 		 

Re: あ、ふみさん^^

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月10日(土)13時33分59秒 		返信・引用
  > どうして分かったの？

私は占星術オタクです（笑。ちなみに私の月は。。 		 

これ見て。

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月10日(土)13時30分36秒 		返信・引用
  http://plaza.rakuten.co.jp/kuroganeyashiki/diary/200606050000/

くろがねさんもまんざら（瀑。じゃないよね。


> 「統一教会本部に立てこもった男を逮捕

エステルさんとこで見ました。

> 何でもいいけど、たしかに恨まれるような教会ってなんだかなー
> と素朴に思いますが、これだってもしかすると何か裏があるかもしれないし、

っていうか以下の記事「精神病にされて追い出された姉妹の話」と一緒にさっき確認して来たんだけど
ああ言う人の心の琴線に訴える話をしたって結局はUC叩きの為。
（それこそくろがねさんたちの心と頭脳によるオーガニスティックな策謀的行動だよ）

本当に良心的な人は組織内にとどまってベストを尽くしていると思う。

> そうでなくとも、UCを批判するくろがねさんakiさんが言ってることって
> そのまんま自分が批判するUCそっくりなんですよね…。

悪口言う人ってそうでしょ（自戒を込めて。。）

> ついこないだもGrowaldさんにダビンチコードの件で批判されたばかりなのに。

空気嫁ってやつ？

> --------追記---------
> よく見ると犯行は先月23日なのに

> ＞それよりなにより、統一教会の教祖たる文鮮明様が「人類の真の父母」として、入宮式をされた直後に、エバ国日本でこんなことが起きるのは、日本の不信仰のせいだとして、また更に懲罰的な献金を課される前触れではないか？というのは穿った見方でしょうか？

> って、記事もよく読んでないねorz

耳しい目しいなんでしょ。
神がそうされたのだと。哀れ。。 		 

人格完成する前に崩壊しなくちゃいけないのかね。。

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月10日(土)12時08分52秒 		返信・引用
  今朝方トラバ貼ってくれた方のサイト
http://blogs.yahoo.co.jp/arasi_fuuto

「為に生きろ」なんて言わなくとも人は元々為に生き合う（授受作用）するように出来てんだけどね。

むろん、切れた神との絆を探し求めて行かなきゃならない。

（tbirdさんもね。。）

さっさと神を見いだしたら人の元へ帰って自らのなすべき事をなさねば。 		 

Re: 教会は冷淡、それを批判する本人もまた冷淡

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月10日(土)11時47分53秒 		返信・引用
  > その男性、本当につらかったんでしょうね。
> たとえ彼の逆恨みだったとしても、
> 教会の中に無慈悲さ、冷淡さがあるのは事実です。

同感。

> 今日は朝から深い祈りの中にいました。
> やはり、UCの教理が常識外だから批判されるのではなく、
> 愛がないから批判されるんだろうと。

それを頭で分かってるか分かってないかというのも大きい。

> くろがねさんやakiさんやIHGさんのような見せかけだけのニューマニストで本質はニヒリストという人材を排出してしまった。

そう。。魂の病気。。

> 言い訳ではないが、おとといヴェルさんやtbirdさんのコメントを誤解してしまったが、
> 実はおととい心の動揺する事があった。

やはり、そうでしたか。。

> 私が音楽サークルをしたり、シックの子供を見てあげたり、助け合ったりしている事が、実はシックの自立を妨げるものではないかという話をある方がしてきたのだ。

> その大先輩が国進ニムの講和（この前ヴェルさんに一部お知らせした）を聞いて悟った事は国進ニムは自立したのだという事だったという。
> そして、お父様も自立、孝進ニムも自立を主張される。
> だから、シックを助けてはいけない。全部自分でできるようにさせなければならない。
> それが、本当の訓練であり、本当の愛だ。。。。。。

？訓練ってほっとく事じゃないよね？

> 私は『自立しなさい』という命令によって自立するのは自立じゃないと言いました。
> 自立したいという本人の意志が育つまでは周囲の協力が必要だと。。。

> すると、シックは「為に生きなければ」ならないのに、シックがシックを助けてどうするの？困ってるシックなんか無視しても、この世の人を先に救わない時なのに。。。

そのヒト絶対変！

確かに「時」ってあるけど
癒されない人に人を癒す事は不可能だよ。
むろん、為に生きながら自分が癒されるという療法？もあるでしょう。
でも無理するとエステルさんみたくなる。

> ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？絶句
> その方の『為に生きる』からは使命感に燃えた固い意志は感じられても癒しが感じられない。。。。

日本食口（日日家庭）には多いタイプです。清平に来てもなお癒されません。

> 私たちは為に生きる群れです！と眉間にシワを寄せながらガンバってる異常な集団に見えてきた。。。
> 心の痛みが続いて、今朝は早くから祈るしかなかった。。。

私もいたかったです清平で。。

> 神様は人間を一人で完成するようには作られなかった。
> 周囲と補い合いながらでなければ完成する事はできないように作られた。
> とすれば、良識のある反対派、そして良識のある中立派がいなければ、UCは正しい軌道には乗れないかもしれない。。。

ふみさん、これちょっと編集して私のブログに載せては行けませんか。。 		 

訂正

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月10日(土)10時34分13秒 		返信・引用
  ×この世の人を先に救わない時なのに。。。
○この世の人を先に救わなければならない時なのに。。。 		 

Re: 教会は冷淡、それを批判する本人もまた冷淡

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月10日(土)10時30分17秒 		返信・引用
  その男性、本当につらかったんでしょうね。
たとえ彼の逆恨みだったとしても、
教会の中に無慈悲さ、冷淡さがあるのは事実です。

今日は朝から深い祈りの中にいました。
やはり、UCの教理が常識外だから批判されるのではなく、
愛がないから批判されるんだろうと。

くろがねさんやakiさんやIHGさんのような見せかけだけのニューマニストで本質はニヒリストという人材を排出してしまった。

言い訳ではないが、おとといヴェルさんやtbirdさんのコメントを誤解してしまったが、
実はおととい心の動揺する事があった。

私が音楽サークルをしたり、シックの子供を見てあげたり、助け合ったりしている事が、実はシックの自立を妨げるものではないかという話をある方がしてきたのだ。

その大先輩が国進ニムの講和（この前ヴェルさんに一部お知らせした）を聞いて悟った事は国進ニムは自立したのだという事だったという。
そして、お父様も自立、孝進ニムも自立を主張される。
だから、シックを助けてはいけない。全部自分でできるようにさせなければならない。
それが、本当の訓練であり、本当の愛だ。。。。。。

私は『自立しなさい』という命令によって自立するのは自立じゃないと言いました。
自立したいという本人の意志が育つまでは周囲の協力が必要だと。。。

すると、シックは「為に生きなければ」ならないのに、シックがシックを助けてどうするの？困ってるシックなんか無視しても、この世の人を先に救わない時なのに。。。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？絶句

その方の『為に生きる』からは使命感に燃えた固い意志は感じられても癒しが感じられない。。。。
私たちは為に生きる群れです！と眉間にシワを寄せながらガンバってる異常な集団に見えてきた。。。

心の痛みが続いて、今朝は早くから祈るしかなかった。。。

神様は人間を一人で完成するようには作られなかった。
周囲と補い合いながらでなければ完成する事はできないように作られた。
とすれば、良識のある反対派、そして良識のある中立派がいなければ、UCは正しい軌道には乗れないかもしれない。。。 		 

教会は冷淡、それを批判する本人もまた冷淡

 投稿者：tbird@f39ﾒｰﾙ  投稿日：2006年 6月 9日(金)21時40分45秒 		返信・引用 編集済
  さっきシャワーのあとでご飯食べながら
くろがねさんのトコ見てたら
http://plaza.rakuten.co.jp/kuroganeyashiki/diary/200606080000/
http://plaza.rakuten.co.jp/kuroganeyashiki/diary/200606090000/

↓は報道のあったTBSサイトの記事より

「統一教会本部に立てこもった男を逮捕

　都内の統一教会の本部に、ガソリンとライターを持って立てこもった男が警視庁に逮捕されました。

　先月２３日の午後、渋谷区松涛にある世界基督教統一神霊協会の本部に男が侵入しました。

　男は、ガソリン入りのペットボトル８本と噴霧器やライター、さらに金槌やナタなどを持っていて、４階の会議室に数時間にわたって立てこもりましたが、職員らに取り押さえられ、放火予備などの現行犯で警視庁に逮捕されました。

　男は統一教会の元職員で、神奈川県藤沢市に住む韓国人、キム・イルファン容疑者（４２）です。キム容疑者は、４年前に統一教会を解雇されたことを恨んでいたということで、調べに対し「職員に、ガソリンを飲ませて恥をかかせようと思った」などと供述しているということです。（08日11:17）」

http://news.tbs.co.jp/
（左側のフレームから6月8日の記事を見るとでます）

何でもいいけど、たしかに恨まれるような教会ってなんだかなー
と素朴に思いますが、これだってもしかすると何か裏があるかもしれないし、

そうでなくとも、UCを批判するくろがねさんakiさんが言ってることって
そのまんま自分が批判するUCそっくりなんですよね…。

ついこないだもGrowaldさんにダビンチコードの件で批判されたばかりなのに。

--------追記---------
よく見ると犯行は先月23日なのに

＞それよりなにより、統一教会の教祖たる文鮮明様が「人類の真の父母」として、入宮式をされた直後に、エバ国日本でこんなことが起きるのは、日本の不信仰のせいだとして、また更に懲罰的な献金を課される前触れではないか？というのは穿った見方でしょうか？
http://plaza.rakuten.co.jp/kuroganeyashiki/diary/200606080000/

って、記事もよく読んでないねorz 		 

Re: あ、ふみさん^^

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月 9日(金)21時17分49秒 		返信・引用
  > ホントに月星座は双子座にありますか？

今調べたら月星座は双子座にありました。
どうして分かったの？ 		 

あ、ふみさん^^

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月 9日(金)20時01分34秒 		返信・引用
  ホントに月星座は双子座にありますか？  

ホントにお忙しいところわざわざどうも。

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月 9日(金)19時59分31秒 		返信・引用
  > でもだからって私が人妻難破しようとかそういう魂胆はないですよ。

フーーーン。。

> 魅力的なヒトがいたらすぐに声掛けるかというと
> そういう文化のところも世界にはあるようですが、
> 私はそこまでスタミナ？が無いですし、他にもやりたいことあるし。

なんだよーもう70歳かい(￣∀￣;)（ワラ

> > もし、美人なようなそぶりをしたら、変な男性が何をするか分からないし、
> > 女性には嫌がらせさせられる恐れもあるので。。。。

> そうですね、あまりつまらないことでエネルギーを使うのはもったいないですから。

ホントにお疲れのところをどうも。

まんざらでもないと思っていたのですが。 		 

Re: よく読んでみると

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月 9日(金)19時49分58秒 		返信・引用
  > この際だから言いますが、
> 私は容姿の事で他の女性と張り合おうなんて、全く思ってませんから。

知っています。既にいいご主人に恵まれていますもの。

> 私自身、自分の容姿の事ではネットでは触れた事がありませんよね。
> ここでは経費節減の長髪してるとは言いましたが。

ほのめかした事はありましたが、
私みたいに公開しまくってる（瀑。わけじゃありませんね（笑。

> IHGさんの所でも『お笑い系宣言』してるし、
> 私の見えないアバターは山菜採りのおばさん。。のつもりです。

> もし、美人なようなそぶりをしたら、変な男性が何をするか分からないし、
> 女性には嫌がらせさせられる恐れもあるので。。。。

それは言えるなあ～

つうか、美人のそぶりしたら変な事しようとする男性ってはっきりいって

不届き者ですよね？

ダレとは言いませんが。。 		 

Re: あのー（ちょっと話を元に戻します。）

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月 9日(金)19時39分28秒 		返信・引用
  > ヴェルさんもいろいろと苦労してきたんですね。

ん？肝心のところは答えてもらえないのかな？ 		 

Re: あのー（ちょっと話を元に戻します。）

 投稿者：tbird@f39ﾒｰﾙ  投稿日：2006年 6月 9日(金)19時12分32秒 		返信・引用
  > もちろんあれは軽い冗談でした。
> それなのに私の過剰反応？を引き起こすほどしつこく繰り返したのは何の厭味？

いやみを実際に使うヒトもいれば、いやみを使われたと誤解するヒトもいる、ということでしょう。

> とんでもない。彼は自分の重大な障害の事は黙って祝福を受けたのです。教会と私を騙したようなものでしょう。
> 少なくとも弁護士はそれだけでも離婚出来る理由になると言っていました。

瑕疵ある意思表示というやつですね。

> それなのになんで蟷螂呼ばわりされなくてはならないの？

たぶんその話しとは別の話しではないでしょうかね。
単語だけが一人歩きしてるように見えますが。

> 少なくともUCに嫁をもらいにくる大部分の韓国人男性はそうですね。

ヴェルさんもいろいろと苦労してきたんですね。 		 

Re: よく読んでみると

 投稿者：tbird@f39ﾒｰﾙ  投稿日：2006年 6月 9日(金)19時08分22秒 		返信・引用
  > 私自身、自分の容姿の事ではネットでは触れた事がありませんよね。
> ここでは経費節減の長髪してるとは言いましたが。

いや、以前ヴェルさんの用意した掲示板でロシア人の祖母がいて…、
という自己紹介があった様に思うのですが…。

でもだからって私が人妻難破しようとかそういう魂胆はないですよ。
魅力的なヒトがいたらすぐに声掛けるかというと
そういう文化のところも世界にはあるようですが、
私はそこまでスタミナ？が無いですし、他にもやりたいことあるし。

> IHGさんの所でも『お笑い系宣言』してるし、
> 私の見えないアバターは山菜採りのおばさん。。のつもりです。

まあネットではそのほうがよいと思います。

> もし、美人なようなそぶりをしたら、変な男性が何をするか分からないし、
> 女性には嫌がらせさせられる恐れもあるので。。。。

そうですね、あまりつまらないことでエネルギーを使うのはもったいないですから。 		 

私の早とちりでした。

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月 9日(金)18時35分37秒 		返信・引用
  一気に読んで、内容を混合してしまいました。。。
すみませんでした。

> つまり無理をしていると。
> 人を癒せる前に自分が癒されなくては。

そう、私にはそう思えたと言いたかったんでした。 		 

kaniさんが。。kaniさんが。。

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月 9日(金)17時57分32秒 		返信・引用
  kani0080 内緒
作成日付 2006/5/6(土) 午後 11:16

わざとでしょ。
嫌われ役に回るの好きだね、損するよ。 		 

> tbirdさん

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月 9日(金)12時04分29秒 		返信・引用
  メール送りました。  

あのー（ちょっと話を元に戻します。）

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月 9日(金)11時59分11秒 		返信・引用
  ＞tbirdさん

＞> で、tbirdさんはヴェルさんを非難するつもりで蟷螂夫人とおっしゃったんですか？
＞非難じゃなくて「私が生命保険を掛けて早死にしてヴェルさんが受取人だったら」
＞という仮定の状況を揶揄したものですよ。

もちろんあれは軽い冗談でした。
それなのに私の過剰反応？を引き起こすほどしつこく繰り返したのは何の厭味？

揶揄であるとか非難であるとかの問題ではない。

ふみさんもずれているよ。＞半島で在日が苦労する話を持ってくる事で私が言わんとしている話のテーマがぼかされてしまいました。（しかしこのお話は別スレ立てて話し合う価値があると思います。）

もっかいコピペしたげるけど

私は調停でも彼から養育費や生活費や慰謝料やその上壊されたり巻き上げられたりしたもの（貸したお金も入る）はあきらめなさいといわれた。
こういう人間からはたとえ裁判官が「返しなさい」と命令したところで従わないだろうと。。
韓国にいる間彼をハゴンに入学させてあげてその間の生活費も学費も私の母が出しスキルを身につけて自立出来るようにしてあげて彼がソウルで出版した本の費用（２００万円）も出し
彼がひと月７０～８０万稼いでいた時も生活費を自分の貯金から出させられた（だから、私はすっからかん）のに

＞自分の意思？

とんでもない。彼は自分の重大な障害の事は黙って祝福を受けたのです。教会と私を騙したようなものでしょう。
少なくとも弁護士はそれだけでも離婚出来る理由になると言っていました。

それなのになんで蟷螂呼ばわりされなくてはならないの？

＞それなのになんで蟷螂呼ばわりされなくてはならないの？
＞それなのになんで蟷螂呼ばわりされなくてはならないの？
＞それなのになんで蟷螂呼ばわりされなくてはならないの？

ちなみに主人は頭の疾患のせいで保険には入れない。
彼は生きても死んでも私の得になりません。

＞> 何か理由があってヴェルさんはそう感じられたんですね。
＞> でも実際はどうなんですか？

＞お金持ちのマダムって、UCの女性シックのことが前提で？
＞で、私がひもに見えるんですか？

これ↑がふみさんの問いに対するお答えなのでしょうか？

少なくともUCに嫁をもらいにくる大部分の韓国人男性はそうですね。
また、あなたの今の状況はかつてそうだった私の主体者が置かれていた状況に似過ぎています。

それと一つにはあなたが私とのってことに限らず婚姻関係そのものを避けたがっているように思えたものですから。 		 

Re: エステルさんの

 投稿者：ヴェル  投稿日：2006年 6月 9日(金)11時51分56秒 		返信・引用
  ＞彼はヴェルさんの自作自演でしょう？

なぜそう思われるのかなあ？^^ hawkさんのことといい、鳴神君のことといい。。

＞別に責めるつもりは無いんですが（そんな暇ないし）。

責められる言われもないですし。（まさか私のnet上での異性関係が気になるんじゃないよね？）

＞あの、もしかしてこれは現役女性シックの内輪もめでは？

そうですな。別に珍しくもない。（私とかエステルさんとかmさんとか）

＞それはそれでいいんですが、出来ればきちんと本人を交えて
＞感情のわだかまりを解消したほうがいいと思います。

本人に直接言っても伯父さまみたいにごまかして逃げるんだってば。

で、その後はからに閉じこもる。。

＞極端な例ですが、もしも明日乗っているバスに落石があって
＞天に召されたら（こういう言い方は普段しないなぁ）
＞きっと後悔すると思います。

ふみさんは気にしないかもね。（月が双子座にある。）

私も気にしない。言っても耳を貸さない相手にはね。

つうか、tbirdさんはどうなんですか？
私のわだかまりは解決してくれないの？ 		 

Re: 誤解です…

 投稿者：ヴェル  投稿日：2006年 6月 9日(金)11時48分38秒 		返信・引用
  > ちなみにじょじょまるさんのところの Estherさんはやっぱりエステルさんだそうです。
> ちょっと聞いてみようかな…。

余計な事しないで。また問題が大きくなるから。 		 

Re: エステルさんの

 投稿者：ヴェル  投稿日：2006年 6月 9日(金)11時46分36秒 		返信・引用
  > > あの、もしかしてこれは現役女性シックの内輪もめでは？
> 内輪もめ？
> 私とエステルさんのですか？？？？？

いいえ、私とエステルさんのでしょう。

> ヴェルさんの『どうして装っていると感じたんですか』という話といい、
> 最後には私がエステルさんに嫉妬しているような言い方ですね(^^；

嫉妬とは関係ない話です。＞装っている。

> 確かにヴェルさんにはエステルさん流産するまでトンビ氏に付き合う必要はなかったんじゃないかと言ったし、
> エステルさんがヴェルさんをフォローして、
> 「ヴェルさんがそう言ったのは、私がヴェルさんに何度も辛いと訴えたので、私の事を心配するあまりについ出た言葉だったと思います」とでも言って下されば、と思ったのは確かです。

はい（TT）仰る通りです。

> でも、これって感情のわだかまりですか？

いいえ！

> なんで、こんな展開になるの？？？？

言葉の行き違いでしょう。

> > 極端な例ですが、もしも明日乗っているバスに落石があって
> > 天に召されたら（こういう言い方は普段しないなぁ）
> > きっと後悔すると思います。

これは私への言葉でしょう。

> トンビさんの件は私と何の関係もないし、この件で間接的にエステルさんの事を考えただけで、エステルさんとは内輪もめした事もないし、エステルさんに対して感情のわだかまりも感じていませんので、この件に関してはこれ以上口をはさまない事にします。

お怒りはごもっともです。 		 

とんでもないですよふみさん！

 投稿者：ヴェル  投稿日：2006年 6月 9日(金)11時42分21秒 		返信・引用
  > ヴェルさん、ここははっきり言わせてもらいますが、私はエステルさんが装っているとは言いませんでしたよ。
> エステルさんの人格があまりにも美しくて、あまりにも立派（トンビさんのような人でも愛そうとしている）なのに、癒しを感じられなかった。。。と言いました。

つまり無理をしていると。
人を癒せる前に自分が癒されなくては。

> tbirdさんもヴェルさんも私がエステルさんがあまりにも美しいので嫉妬してると取られているようですが、

そんな事思っていません。
ふみさんは嫉妬深い方ではないし、
（エステルさんよりも美人ではないかと思われます）←私の勝手な想像。

> 大変心外な評価ですね。
> そんな人間に見られていたとは残念です。

ふみさんの早とちりでは。 		 

よく読んでみると

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月 9日(金)10時05分53秒 		返信・引用
  誤解のようですね。。。

>＞ エステルさんの人格があまりにも美しく、あまりにも立派なのに、

ヴェルさん：
＞？？？どうしてそう思われるのですか？
＞私には彼女がそう装っているようには見えませんが。。

これを読んで、

>＞ エステルさんの人格があまりにも美しく、あまりにも立派なのに、何故か癒しを感じられないというか。。。。
>＞ 心理的に大丈夫かなぁという不安があったという事です。心理学者の卵として。。。
>＞
>＞ エステルさんのためには今も陰で祈ってますけど。。。

tbirdさん：
＞あの、もしかしてこれは現役女性シックの内輪もめでは？

これを読んだから、混合してしまったようです。
たいへん失礼しました。
やっぱり、自分が直接関連してない事件には関与しない方がいいのかも。。。。

＞エステルさんがあまりにも美しいので

は容姿の事よりも心がという意味でした。。。

この際だから言いますが、
私は容姿の事で他の女性と張り合おうなんて、全く思ってませんから。

私自身、自分の容姿の事ではネットでは触れた事がありませんよね。
ここでは経費節減の長髪してるとは言いましたが。

IHGさんの所でも『お笑い系宣言』してるし、
私の見えないアバターは山菜採りのおばさん。。のつもりです。

もし、美人なようなそぶりをしたら、変な男性が何をするか分からないし、
女性には嫌がらせさせられる恐れもあるので。。。。 		 

誤解です…

 投稿者：tbird@f39ﾒｰﾙ  投稿日：2006年 6月 9日(金)08時34分1秒 		返信・引用
  ＞tbirdさんもヴェルさんも私がエステルさんがあまりにも美しいので嫉妬してると取られているようですが、大変心外な評価ですね。

げーーー、どこからそんな話しになるのでしょうか…。
エステルさんが美しいっていったって、会ったこともないし（会う予定もないし）、
たかがネットのアバターごとき、あてになるものでしょうか？
（そんなに単純だったら海千のUC・アンチUCとやっていけない）

それにヒトの美しさは外見にだけあるのではなく、
内面からも湧き上がってくるもの…。
そういう意味ではUCで人格を磨いているシックの方々は男女を問わず美しいことでしょう。

＞内輪もめ？
＞私とエステルさんのですか？？？？？

これは以前ここらへんで話していた；
-------------------------------------------------------
Re: あ～疲れた。  投稿者：ふみ  投稿日： 5月23日(火)11時54分9秒
1.エステルさん⇔トンビさん
（現役信者が反対派に罪を犯させない配慮）
裏1’.エステルさん⇔カニさん
-------------------------------------------------------

のようなことです。
具体的にはエステルさんとヴェルさんの間のいざこざが「内輪もめ」で、
わたしの感想についてふみさんに聞いてみた、というところです。

エステルさん⇔ヴェルさん⇔ふみさん

ではなくて、

エステルさん⇔ヴェルさん
↑
↓
ふみさん～tbird

といったところ…。

＞トンビさんの件は私と何の関係もないし、この件で間接的にエステルさんの事を考えただけで、エステルさんとは内輪もめした事もないし、エステルさんに対して感情のわだかまりも感じていませんので、・・・・・・

これは私も同感です。

ちなみにじょじょまるさんのところの Estherさんはやっぱりエステルさんだそうです。
ちょっと聞いてみようかな…。 		 

Re: あのー（ちょっと暴言）

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月 9日(金)08時11分16秒 		返信・引用
  > > で、tbirdさんはヴェルさんを非難するつもりで蟷螂夫人とおっしゃったんですか？
>
> 非難じゃなくて「私が生命保険を掛けて早死にしてヴェルさんが受取人だったら」
> という仮定の状況を揶揄したものですよ。

という事は、ヴェルさんとご主人の事を言ってるわけじゃないんですね。

> > > お金持ちのマダム引っ掛けるヒモってそんな感じじゃない？
> >
> > 何か理由があってヴェルさんはそう感じられたんですね。
> > でも実際はどうなんですか？
>
> お金持ちのマダムって、UCの女性シックのことが前提で？
> で、私がひもに見えるんですか？

UCにはお金持ちのマダムはいませんね。

> > > せめて教師とかね。。
> >
> > ちょっとフォローさせていただくと、
> > たぶんヴェルさんは
> > tbirdさんにも若くて美人で聡明でお金持ちのお嬢様と結婚する可能性があるという事を前提に言ってる言葉だと思います。。。

私が↑のように言った理由は、その前のヴェルさんの言葉が、tbirdさんに対して、「あなたは教師でもないでしょう？」と言ってるように思われるんじゃないかなと思ってヴェルさんをフォローした言葉です。

ヴェルさんは自分だけが世間でいわれてる優秀な人材と結婚する資格があって、tbirdさんにはないと言ってるのじゃなくて、同じようにtbirdさんにもそういう人材と結婚する可能性があるという前提のもとで言ってる言葉だと思います。とフォローしたんです。

tbirdさんが具体的に若くて美人で聡明でお金持ちのお嬢様をのぞんでいるという意味で言った言葉ではありません。 		 

Re: エステルさんの

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月 8日(木)23時47分5秒 		返信・引用
  > あの、もしかしてこれは現役女性シックの内輪もめでは？

内輪もめ？
私とエステルさんのですか？？？？？

> それはそれでいいんですが、出来ればきちんと本人を交えて
> 感情のわだかまりを解消したほうがいいと思います。

ヴェルさんの『どうして装っていると感じたんですか』という話といい、
tbirdさんの内輪もめ発言といい、
最後には私がエステルさんに嫉妬しているような言い方ですね(^^；

確かにヴェルさんにはエステルさん流産するまでトンビ氏に付き合う必要はなかったんじゃないかと言ったし、
エステルさんがヴェルさんをフォローして、
「ヴェルさんがそう言ったのは、私がヴェルさんに何度も辛いと訴えたので、私の事を心配するあまりについ出た言葉だったと思います」とでも言って下されば、と思ったのは確かです。

でも、これって感情のわだかまりですか？
なんで、こんな展開になるの？？？？

> 極端な例ですが、もしも明日乗っているバスに落石があって
> 天に召されたら（こういう言い方は普段しないなぁ）
> きっと後悔すると思います。

トンビさんの件は私と何の関係もないし、この件で間接的にエステルさんの事を考えただけで、エステルさんとは内輪もめした事もないし、エステルさんに対して感情のわだかまりも感じていませんので、この件に関してはこれ以上口をはさまない事にします。 		 

Re: loki2wさん

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月 8日(木)22時54分40秒 		返信・引用
  > > うーん、カニさんを巡っての3人の会話を読んで、
>
> ？エステルさんのブログでですか？

いいえ、カニさんのブログで。。。
ヴェルさんとエステルさんが、カニさんを巡って何かあったのかなってな雰囲気。。

だから > あまり気持ちのいいものではなかったというか。。。（現役シックとしてね）

> > エステルさんの人格があまりにも美しく、あまりにも立派なのに、
>
> ？？？どうしてそう思われるのですか？
> 私には彼女がそう装っているようには見えませんが。。（tbirdさんが紳士を装おうとしているほどにはね。。:P）

ヴェルさん、ここははっきり言わせてもらいますが、私はエステルさんが装っているとは言いませんでしたよ。

エステルさんの人格があまりにも美しくて、あまりにも立派（トンビさんのような人でも愛そうとしている）なのに、癒しを感じられなかった。。。と言いました。

tbirdさんもヴェルさんも私がエステルさんがあまりにも美しいので嫉妬してると取られているようですが、大変心外な評価ですね。
そんな人間に見られていたとは残念です。 		 

濡衣じゃないけどね。

 投稿者：ヴェル  投稿日：2006年 6月 8日(木)21時58分13秒 		返信・引用
  IHGさんのBBSより。

Re[2]:とり
IHGさん
aki　さん
＞IHGさん
＞＞近所にハトが来る小さな公園があったんだけど、それを狙って今度は
＞＞カラスがやって来た。
＞＞すると今度はカラスを狙うトンビが上空を旋回する。
＞＞で、今はなにもいません。
＞そっか。。トンビを連れてくればいいんだな・・・

ハト殺しの濡れ衣をきされそう。 		 

Re: loki2wさん

 投稿者：ヴェル  投稿日：2006年 6月 8日(木)21時11分25秒 		返信・引用
  lokiは外の人じゃないですよ。一応食口です。

> ここで言う現役のladyたちってエステルさんとヴェルさんに限定されていると思いますが、彼はUC外の人なのに、どうして現役のladyたちを守ろうと思うようになったんでしょうね。

そりゃ反対派のkaniさんだってやってるんですから尚更現役の自分が。。って思いなんでしょう。

> 本人アンチ反対派と言ってますけど。。。
> ほんとはUCの美人シックを選んで接近して、ナンパしたいなんて事はないですよね。

イヤ彼は教会から距離を置いている現役です。
不倫は嫌いなはずです。。記事を読むと。。
少なくとも専用BBSに導かれてきわどい話を。。なんて事はありませんでした。
親切ですが、クールですよ。


> う～ん、責任転嫁とまでは行かないにしても、『自分は他人を人殺し呼ばわりするような性格じゃない』を強調するためには、ヴェルさんの事を話す以外に道はなかったって感じかな。

またtonbiがしつっこいですしね。。（~_~;）


> うーん、カニさんを巡っての3人の会話を読んで、

？エステルさんのブログでですか？

> あまり気持ちのいいものではなかったというか。。。（現役シックとしてね）
> あの会話も今は探せないね。探してる暇もないけど。

> エステルさんの人格があまりにも美しく、あまりにも立派なのに、

？？？どうしてそう思われるのですか？
私には彼女がそう装っているようには見えませんが。。（tbirdさんが紳士を装おうとしているほどにはね。。:P）

> 何故か癒しを感じられないというか。。。。

そう、かなりダメージ受けてます。教会生活での事もありますが。。
流産後は彼女鬱になりました。
あの事件後、しばらくしてから
「今になってtonbiへの激しい怒りと憎しみが湧いてどうしようもない」
というコメントを頂きました。。

> 心理的に大丈夫かなぁという不安があったという事です。心理学者の卵として。。。

病的なところがある事は確かです。
私は心療内科の受診を進めましたが。。

> エステルさんのためには今も陰で祈ってますけど。。。

ああ、私も祈るべきですね、子供が落ち着いた今こそ。。 		 

Re: あのー（ちょっと暴言）

 投稿者：tbird@f39ﾒｰﾙ  投稿日：2006年 6月 8日(木)21時04分55秒 		返信・引用
  > で、tbirdさんはヴェルさんを非難するつもりで蟷螂夫人とおっしゃったんですか？

非難じゃなくて「私が生命保険を掛けて早死にしてヴェルさんが受取人だったら」
という仮定の状況を揶揄したものですよ。

> > お金持ちのマダム引っ掛けるヒモってそんな感じじゃない？
>
> 何か理由があってヴェルさんはそう感じられたんですね。
> でも実際はどうなんですか？

お金持ちのマダムって、UCの女性シックのことが前提で？
で、私がひもに見えるんですか？

> > せめて教師とかね。。
>
> ちょっとフォローさせていただくと、
> たぶんヴェルさんは
> tbirdさんにも若くて美人で聡明でお金持ちのお嬢様と結婚する可能性があるという事を前提に言ってる言葉だと思います。。。

そうですね、そういうことがありうるとしたら、もうとっくに実現しているはずで…
まあこういう時代ですし、なるようにしかならないんじゃないでしょうか。 		 

エステルさんの

 投稿者：tbird@f39ﾒｰﾙ  投稿日：2006年 6月 8日(木)20時56分56秒 		返信・引用
  > ここで言う現役のladyたちってエステルさんとヴェルさんに限定されていると思いますが、彼はUC外の人なのに、どうして現役のladyたちを守ろうと思うようになったんでしょうね。

彼はヴェルさんの自作自演でしょう？
別に責めるつもりは無いんですが（そんな暇ないし）。


> エステルさんの人格があまりにも美しく、あまりにも立派なのに、何故か癒しを感じられないというか。。。。
> 心理的に大丈夫かなぁという不安があったという事です。心理学者の卵として。。。
>
> エステルさんのためには今も陰で祈ってますけど。。。

あの、もしかしてこれは現役女性シックの内輪もめでは？
それはそれでいいんですが、出来ればきちんと本人を交えて
感情のわだかまりを解消したほうがいいと思います。

極端な例ですが、もしも明日乗っているバスに落石があって
天に召されたら（こういう言い方は普段しないなぁ）
きっと後悔すると思います。 		 

loki2wさん

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月 8日(木)19時42分53秒 		返信・引用
  loki2wさん
＞僕が相手してやらないと現役のladyたちを悩ますものでね。。

こういうセリフ、自然に言えるんですね。

ここで言う現役のladyたちってエステルさんとヴェルさんに限定されていると思いますが、彼はUC外の人なのに、どうして現役のladyたちを守ろうと思うようになったんでしょうね。

本人アンチ反対派と言ってますけど。。。
ほんとはUCの美人シックを選んで接近して、ナンパしたいなんて事はないですよね。

＞そうですね。
＞暴露と責任転嫁には私が腹を立てました。

う～ん、責任転嫁とまでは行かないにしても、『自分は他人を人殺し呼ばわりするような性格じゃない』を強調するためには、ヴェルさんの事を話す以外に道はなかったって感じかな。

＞ふみさんが前に私にメールで教えてくれた洞察通りだったんだなあと。。

うーん、カニさんを巡っての3人の会話を読んで、あまり気持ちのいいものではなかったというか。。。（現役シックとしてね）
あの会話も今は探せないね。探してる暇もないけど。

エステルさんの人格があまりにも美しく、あまりにも立派なのに、何故か癒しを感じられないというか。。。。
心理的に大丈夫かなぁという不安があったという事です。心理学者の卵として。。。

エステルさんのためには今も陰で祈ってますけど。。。 		 

Re: エステルさんのブログコメント。

 投稿者：ヴェル  投稿日：2006年 6月 8日(木)16時51分13秒 		返信・引用
  > 整理すると
> エステルさんはtonbiさんが誰かを殺したなどと、これっぽっちも思ってなくて。。。

> トンビさんに対して「きつい言い方はしないでください」と言った時心臓が止まったようですとヴェルさんのメールに書いたことで、ヴェルさんがそれを誤解して、人殺しと言ってしまった。

> だから、エステルさんはトンビさんを人殺しだとはこれっぽちも思ってない。
> 『人殺し』とはエステルさんのメールを誤解したヴェルさんが言った言葉です。
> 。。とそう言いたかった。

> でも、そのレス読んだloki2さんが、エステルさんの立場に立ってみんな心配したり感情的になってトンビと争ってたのに、

> エステルさんは『トンビさんを人殺しだなんてこれっぽっちも思ってません。（その証拠にヴェルさんにはこうこういう事をメールに書いただけです。それをヴェルさんが誤解したんです。』

> エステルさん、あなたのためにみんなが感情的になってトンビを諌めていたのに、そりゃないでしょう。僕はエステルさんをフォローするためにトンビと争ってんじゃないんだよ。ヴェルさんをフォローするために争ってるのに、

lokiはもちろん個人的に鳶が嫌いだから私やエステルさんの事がなくともいずれ争ったでしょうが
私だけの為ってわけでもないでしょう。

＞なんで呼んでもいないのにやってきて、自分の弁明だけするのか、しかもヴェルさんに送ったメールの内容まで暴露して。。。

> こんな感じ？

そうですね。
暴露と責任転嫁には私が腹を立てました。

ふみさんが前に私にメールで教えてくれた洞察通りだったんだなあと。。 		 

Re: エステルさんのブログコメント。

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月 8日(木)13時10分34秒 		返信・引用
  > ＞＞tonbiさんが誰かを殺したなどと、私はこれっぽっちも思っていません。「tonbiさんに“きつい言い方はしないで下さい”と弱音を吐いた頃、心臓が止まったようです」と書いた事を誤解されました。（後略）
> 2006/6/3(土) 午後 5:51 [エステル]
>
> ここなんです。
> 人を軽く見てんのはどっちだと言う。。

ああ、そういう事だったの？

整理すると
エステルさんはtonbiさんが誰かを殺したなどと、これっぽっちも思ってなくて。。。

トンビさんに対して「きつい言い方はしないでください」と言った時心臓が止まったようですとヴェルさんのメールに書いたことで、ヴェルさんがそれを誤解して、人殺しと言ってしまった。

だから、エステルさんはトンビさんを人殺しだとはこれっぽちも思ってない。
『人殺し』とはエステルさんのメールを誤解したヴェルさんが言った言葉です。
。。とそう言いたかった。

でも、そのレス読んだloki2さんが、エステルさんの立場に立ってみんな心配したり感情的になってトンビと争ってたのに、

エステルさんは『トンビさんを人殺しだなんてこれっぽっちも思ってません。（その証拠にヴェルさんにはこうこういう事をメールに書いただけです。それをヴェルさんが誤解したんです。』

エステルさん、あなたのためにみんなが感情的になってトンビを諌めていたのに、そりゃないでしょう。僕はエステルさんをフォローするためにトンビと争ってんじゃないんだよ。ヴェルさんをフォローするために争ってるのに、なんで呼んでもいないのにやってきて、自分の弁明だけするのか、しかもヴェルさんに送ったメールの内容まで暴露して。。。

こんな感じ？ 		 

エステルさんのブログコメント。

 投稿者：ヴェル  投稿日：2006年 6月 8日(木)11時24分49秒 		返信・引用
  ＞> 2006/6/5(月) 午前 11:19
＞> 私もあのゲスブにはムッと来ました。私もずいぶん軽く見られたものです。

＞ふみさん

＞loki2wさん、ホントに怒ったからかも知れないけど、「呼ばれてもいないのに」はちょっと言葉が過ぎたかな。。。
＞エステルさん自尊心傷つくよ、そんな風に言われたら。

＞エステルさん、僕のブログでtonbi氏とケンカを始めてしまいましたね。
＞でも、あれは僕とtonbi氏との関係において起こった争いですから。。。
＞で、悪いけど、コメントはtonbi氏のものとともに削除させて頂きました。
＞とか言ったら、
＞エステルさんも
＞「ごめんなさい。つい感情的になってしまって、ここがloki2wさんのブログだってこと忘れちゃいました。」
＞とか言えるのに。。。

イヤ
問題の核心は
＞はいい？何でわざわざ私のコメントにレスするかなあ？
＞で、lokiんとこじゃ自ら詳しい事情（私によこしたメールの内容）ぶちまけて「それ読んだ人の誤解」だなんて言ってるし。。

＞＞tonbiさんが誰かを殺したなどと、私はこれっぽっちも思っていません。「tonbiさんに“きつい言い方はしないで下さい”と弱音を吐いた頃、心臓が止まったようです」と書いた事を誤解されました。（後略）
2006/6/3(土) 午後 5:51 [エステル]

ここなんです。
人を軽く見てんのはどっちだと言う。。 		 

Re: ＞ふみさん

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月 7日(水)12時23分33秒 		返信・引用
  > ＞＞当事者の親類縁者ならふざけんなー状態だよ。
> ＞はあ？なんであなたにイエスの親類縁者の気持ちがわかるのよ。
> ＞アカの他人でしょ。

> この突込みには笑いました。
> ヴェルさんらしい。。。


＞「それ天・裏」のコメントに関して。

じいやはああ見えて冷たいからね。

（人間全般に対してかもしれないけど）私たち元・現食口がどうなろうと何とも思ってない。

akiさんがインフルエンザでブログ休んでた時も私がDVで殴られていた時も
人間らしい感情を動かした様子がない。

だから私は彼を「出来損ないのAI」と呼びました。 		 

Re: ＞ふみさん

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月 6日(火)16時57分24秒 		返信・引用
  > くさやじじい（天しずさんのところでの発言からついた新たな伯父さまのニックネーム）
> のところのやり取りは気にしないで。


＞＞当事者の親類縁者ならふざけんなー状態だよ。
＞はあ？なんであなたにイエスの親類縁者の気持ちがわかるのよ。
＞アカの他人でしょ。

この突込みには笑いました。
ヴェルさんらしい。。。 		 

Re: エステルさんのゲスブより。

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月 6日(火)16時50分42秒 		返信・引用
  > で
> これがエステルさんのゲスブに書き込んだlokiのコメント。
>
>  loki2w
>  2006/6/4(日) 午後 1:39
>
> エステルさん、呼ばれてもいないのになぜ僕のブログでtonbi氏とケンカを始めたのですか？
> あれは僕とtonbi氏との関係において起こった争いです。
> （しかも詳しい事情まで載せるとは）
> コメントはtonbi氏のものとともに削除させて頂きました。
>
> コメント（0）
>
> で、これ↑消されていたのだけど
>
> 2006/6/5(月) 午前 11:19
> 私もあのゲスブにはムッと来ました。私もずいぶん軽く見られたものです。

loki2wさん、ホントに怒ったからかも知れないけど、「呼ばれてもいないのに」はちょっと言葉が過ぎたかな。。。
エステルさん自尊心傷つくよ、そんな風に言われたら。

エステルさん、僕のブログでtonbi氏とケンカを始めてしまいましたね。
でも、あれは僕とtonbi氏との関係において起こった争いですから。。。
で、悪いけど、コメントはtonbi氏のものとともに削除させて頂きました。
とか言ったら、
エステルさんも
「ごめんなさい。つい感情的になってしまって、ここがloki2wさんのブログだってこと忘れちゃいました。」
とか言えるのに。。。 		 

＞ふみさん

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月 5日(月)22時10分53秒 		返信・引用
  くさやじじい（天しずさんのところでの発言からついた新たな伯父さまのニックネーム）
のところのやり取りは気にしないで。

じいやにしてもIHGさんにしても底意地が悪いし
（akiさんと仲いいんだから当然じゃん？）
ああやって元の再復帰を企てる現役を叩くのを生き甲斐にしているから。

それとさりげなく監視もしている。
ふみさんが私の「それ天」に書いてくれたように
この二人は宗教性に縁がない。感覚的にも知的にも理解出来ない。 		 

とりあえず

 投稿者：tbird@f39ﾒｰﾙ  投稿日：2006年 6月 5日(月)17時08分58秒 		返信・引用
  ＞lokiのところにコメントしていたQ10さんってtbirdさん？

違います。

＞コメントはtonbi氏のものとともに削除させて頂きました。

あんまり削除すると前後の脈絡がわからなくなるから、
そういうとこには行かないんです。 		 

エステルさんのゲスブより。

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月 5日(月)14時42分31秒 		返信・引用
  で
これがエステルさんのゲスブに書き込んだlokiのコメント。

loki2w
2006/6/4(日) 午後 1:39

エステルさん、呼ばれてもいないのになぜ僕のブログでtonbi氏とケンカを始めたのですか？
あれは僕とtonbi氏との関係において起こった争いです。
（しかも詳しい事情まで載せるとは）
コメントはtonbi氏のものとともに削除させて頂きました。

コメント（0）

で、これ↑消されていたのだけど

2006/6/5(月) 午前 11:19
私もあのゲスブにはムッと来ました。私もずいぶん軽く見られたものです。

lokiのところにコメントしていたQ10さんってtbirdさん？

事情をよく知らないで関わるべきかどうか。。と仰っておられたので
そんな事はないでしょうね？ 		 

＞ためしに「胎児殺し」という発言をしたらどういう反応をするだろう。

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月 4日(日)22時50分56秒 		返信・引用
  lokiがそのサイトで
鳶の事を胎○○し呼ばわりしてる事に関して

verdandi0318 内緒
作成日付 2006/5/15(月) 午前 11:10

いま、ゾンビこと鳶がexciteの方に来てるけど、相手にならないようにね。
目障りだろうからコメントの続きはメールか掲示板で議論しましょう。

昨日は危うくこの○○殺し！って言いそうになってしまった。


コメント（3） [NEW]
＞・・・・この○○○○！・・＜・・・「○○○○！」には衝撃を受けます。
2006/5/20(土) 午前 1:25  fm_esther

lokiさんのサイトでtonbiさんに対する「胎○○し」という言葉を見てしまい、私とは全くかかわりのない事でしょうけど、衝撃を受けました。
2006/6/1(木) 午前 0:14  fm_esther

ついでに言えば私とも全く何の関わりがありませんね。 ○○殺しと胎○○しでは法的にも意味全く違ってきますから。
2006/6/3(土) 午後 1:36  [ verdandi0318 ]


はいい？何でわざわざ私のコメントにレスするかなあ？
で、lokiんとこじゃ自ら詳しい事情（私によこしたメールの内容）ぶちまけて「それ読んだ人の誤解」だなんて言ってるし。。

で、これがlokiの記事にコメントしたエステルさんのレス

コメント（10）
おい、こらゴキ男！ なんだてめえのアバタは！ ぶっ飛ばすぞこの野郎！ チンチンついているのか？ ブラブラさせてみい！ ＤＶ大賛成！
2006/5/31(水) 午後 4:18  [ Johnny ]

Johnny君ってひょっとしてtonbiさんのお嬢さんなのかな？だとしたら彼も果報者だね。たとえ彼自身は胎○○しでもね。。最近じゃ薬物やアルコール依存症の女性による男性へのDVも増えてるとか。。 君も気をつけなよ^^
2006/5/31(水) 午後 10:47  [ loki2w ]

期待して待っているのですが、、どうなっておりますますか？ 「胎○○し」って、、、どういうことですか？ どうして私と Johnny 氏と関係付けるのでしょ？ 私のお嬢様たちは、Johnny 氏みたいな言葉遣いはいたしませんですよ。。。 loki2wさん、、気をつけなさいよ。。。
2006/6/2(金) 午後 10:43  [ tonbi_ss ]

それは私にではなく、Johnny氏に仰って下さいw > 私のお嬢様たちは、Johnny 氏みたいな言葉遣いはいたしませんですよ。。。 loki2wさん、、気をつけなさいよ。。。
2006/6/3(土) 午後 1:08  [ loki2w ]

loki2w さん、あなたが言い出したのでしょッ！！ 「胎○○し」って、、、どういうことですか？
2006/6/3(土) 午後 3:08  [ tonbi_ss ]

tonbiさんが誰かを殺したなどと、私はこれっぽっちも思っていません。「tonbiさんに“きつい言い方はしないで下さい”と弱音を吐いた頃、心臓が止まったようです」と書いた事を誤解されました。弱音を吐く少し前、とても辛い時期があったのです。でも、いまだに目にする「○○殺し」「胎○○し」という言葉。○に何が入るのかわかりませんが、連想してしまいます。もう、見たくありません。だから、私はしばらくブログを休みます。
2006/6/3(土) 午後 5:51 [エステル]

私のブログにも「つい、この○○殺し！と言いそうになった」と書いてあったので・・・。
2006/6/3(土) 午後 6:55 [エステル]

エステルさん、それじゃ、私を人殺しにしたのは誰なのでしょうね？あなたのブログ、あなたがそれをどうされるかはあなたのご勝手です。
2006/6/3(土) 午後 9:50  [ tonbi_ss ]

誰もtonbiさんを人殺しにはしていません。
2006/6/4(日) 午前 0:09 [エステル]

まだ、やってんのかよ、おい。tonbi うぜーよ、消えろよ。
2006/6/4(日) 午前 1:33  [ kani0080 ]

エステルさんがブログお休みするには正解だね。 		 

失礼。ほんとうにイヤだったもので。

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月 4日(日)22時45分0秒 		返信・引用
  > ちょっとフォローさせていただくと、
> たぶんヴェルさんは
> tbirdさんにも若くて美人で聡明でお金持ちのお嬢様と結婚する可能性があるという事を前提に言ってる言葉だと思います。。。

そう。前に雅子妃が理想だとか言っていたじゃありませんか？ 		 

Re: あのー（ちょっと暴言）

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月 4日(日)22時09分9秒 		返信・引用
  > Re: 蟷螂婦人ｗ
> ↑このタイトルいい加減やめてくれませんか？
> 昨日神経に障って一晩中練れなかったんだけど
> ふみさんにもこれエロいからやだって言ったよねえ？

ああ、そうだった。。。。それはすみませんでした。

> それなのになんで蟷螂呼ばわりされなくてはならないの？

ご主人との事は第三者が完全に理解するのは難しいですよ。
在日韓国人が韓国に住む事の困難さについても誰も理解してはくれないです。

で、tbirdさんはヴェルさんを非難するつもりで蟷螂夫人とおっしゃったんですか？

> 私の目には貴方がまじめな人間には見えないし
> むしろただで人妻とチャット楽しんでる？遊んでも後腐れないし？
> 別にミュージシャンでも法律家志望でもいいけど
> お金持ちのマダム引っ掛けるヒモってそんな感じじゃない？

何か理由があってヴェルさんはそう感じられたんですね。
でも実際はどうなんですか？

> っていうか
> 今度結婚するとしたら
> 親族会議に連れてきても○大で研究助手してるとか○大で教授してるとか文部科学省で働いていたとか言う親戚の前で引けを取らない人がいいわ。
>
> せめて教師とかね。。

ちょっとフォローさせていただくと、
たぶんヴェルさんは
tbirdさんにも若くて美人で聡明でお金持ちのお嬢様と結婚する可能性があるという事を前提に言ってる言葉だと思います。。。 		 

あのー（ちょっと暴言）

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月 4日(日)14時14分17秒 		返信・引用
  Re: 蟷螂婦人ｗ

↑このタイトルいい加減やめてくれませんか？

昨日神経に障って一晩中練れなかったんだけど

ふみさんにもこれエロいからやだって言ったよねえ？

＞tbirdさん

私は調停でも彼から養育費や生活費や慰謝料やその上壊されたり巻き上げられたりしたもの（貸したお金も入る）はあきらめなさいといわれた。

こういう人間からはたとえ裁判官が「返しなさい」と命令したところで従わないだろうと。。

韓国にいる間彼をハゴンに入学させてあげてその間の生活費も学費も私の母が出しスキルを身につけて自立出来るようにしてあげて彼がソウルで出版した本の費用（２００万円）も出し
彼がひと月７０～８０万稼いでいた時も生活費を自分の貯金から出させられた（だから、私はすっからかん）のに

＞自分の意思？

とんでもない。彼は自分の重大な障害の事は黙って祝福を受けたのです。教会と私を騙したようなものでしょう。
少なくとも弁護士はそれだけでも離婚出来る理由になると言っていました。


それなのになんで蟷螂呼ばわりされなくてはならないの？

私の目には貴方がまじめな人間には見えないし
むしろただで人妻とチャット楽しんでる？遊んでも後腐れないし？
別にミュージシャンでも法律家志望でもいいけど
お金持ちのマダム引っ掛けるヒモってそんな感じじゃない？

っていうか
今度結婚するとしたら
親族会議に連れてきても○大で研究助手してるとか○大で教授してるとか文部科学省で働いていたとか言う親戚の前で引けを取らない人がいいわ。

せめて教師とかね。。 		 

ヴェルさん。。。

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月 3日(土)16時04分8秒 		返信・引用
  ヴェルさん、ブログでは復活ね。。。

復活早々こんなの書いてきた。。。

...............
あ、ヴェルさん、復活ですね。大丈夫？
これ、ヴェルさんの結果？私と同じだった。
信じすぎず、疑いすぎず。。。私にぴったりの言葉だった。

同じ穴のムジナと言われてもやっぱりシックのところが居心地がいい。
元の方たちもやっぱり元の方たちの同士が居心地がいいと思うし、
現役と元は遠くから眺めてた方がいいかもね。

でも、真の伯父様は紳士だし大人かなって思うわ、やっぱり。
最近見えないけど、tbirdさんも紳士的だよね。。。 あとはよく分からない。。。
..................

ターゲットはIHG氏。。。
やっぱり簡単に信じられないわ。。。あのおっさんの本性。。。。 		 

Re: 蟷螂婦人ｗ

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月 3日(土)09時14分29秒 		返信・引用
  > しかし、あれですね、統一教会は信じるほうも反対するほうも
> 夢中になっちゃうんですかね、「遊んでるヒマ無いのに…」と思いつつ…。

そう、私もあの日を教訓にネット徘徊は1時間と心に決めました。

> > tbirdさんもヴェルさんを指導する過程で良いものが得られるでしょう。
>
> うんーわたしが指導するわけじゃないと思いますが…、
> それに「指導」っていうと、教習所の教官と教習生みたいですね。
> たしかにヴェルさんに教えられることは多いと思いますよ。

指導という言葉は適当じゃなかったですね。
授受作用ですね。。

> > その間ビデオセンターにちょっとだけでも通ってみたら？
>
> うんー、松本ママが原理を知らずして学問しても無駄だ、
> みたいなことを言ってたと思うんですが、どうでしょうね。
> いまは放送大学だけで精一杯ですから。

松本ママがそんな話をしてましたね。
でも私は最近逆も真なりという気がしてます。
ある程度の学問的知識（学歴じゃなくて学問）がなければ原理の理解は難しいと。

UCのシック見てても、反対派見てても。

何でも神秘主義的にまとめようとするシックには学問が必要だと思うし、
本当に申し訳ない話なんですが、akiさんとか、モモンさんはちょっと勉強が苦手なタイプなんだなって感じます。
原理講論を批判するどころか理解する水準にも達してないのに、教理の過ちに気付いたなんて言うから。。。

ああゆうタイプを受容できる器がUCにないから問題が大きくなりましたよ。
創立50年だから難しいのもあるけど、、、
なんていうか、趣味サークル的原理も必要ですよね。

> > tbirdさんって思いやりがある方なんですね。。。
> いやー、でも、子供は社会の宝でしょう、なかなか理想どうりには行かないでしょうけど。

tbirdさんって何歳？っていうか、時々とても老成してるって感じる事があるから。。。

> あと、しいて言えば、もしもですよ、再婚するとして、
> 子供と結婚するわけじゃないですよね。
>
> だから、無理して愛することはないと思うけど、
> そのかわりある程度面倒をみるという覚悟が無いと、
> 再婚なんてするべきではないのではないかと。
> 正直言うとそのあたりはまだ自分ではよくわからないですが。

いろいろ思索をめぐらすべきでしょう。。。
あまり平穏でも、あまり荒野でも、人間の知情意は成長しないですから。。。
しいて言えば、適度の試練や困難が人間を成長させるかもしれないですね。

> 家庭教師ですか、そういうのもいいですね。
> akiさんちのお子さん達も誰か勉強みてあげればいいのに…。
> （いや余計なお世話でしょうけど）

学生時代のアルバイトは家庭教師＋ヴァイオリン教師＋ピアノ教師＋病院事務でした。
荒稼ぎの極意です。これで4年生の時の学費と献金全て自分で解決してました。すごいでしょう。
。。。そのわりに息子が14点取ってきて(^^；、いまだに私の汚点になってます。

akiさん、ネットのやりすぎだわ。。。
でも、ネット止めても、自分で勉強は教えられないでしょうね。。。
櫻井美佐子さんがakiさんのお子さん指導してあげたら、不足なものを補う美しい光景になるなんだけど。。。 		 

ヴェルさん、息子さんの回復をお祈りしてます。

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月 2日(金)20時17分11秒 		返信・引用
  ヴェルさんも疲れないようにね。  

Re: 無視。。でも何だろう、

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月 2日(金)20時13分34秒 		返信・引用
  > うんーーー、この黒い部分は所属協会ですか？
> ふみさんが思い当たるようならヤバイかな。

うちの教会でネットしてる方ねぇ。。。

まあ、うちの教会に限らず先輩シックの方の中にはロングヘアはサタン→アダム・エバ→ふしだら。。。と言ってる方がいるから。
そんなみ言葉があるんだそうだ。。。だから非難の対象にはなるでしょうね。
私の場合は経費節減のロングヘアなのに。
とは言っても毛先と前髪は自分でカットして端整にしてるんだけど。。


きちんと議論しないでコメディキャラでごまかしてるってのは、う～ん半分は当たってるかな。。
でも、私の本性が『お笑い系』じゃないかと思うんだけど。。。 		 

Re: 天倫？だっけ

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月 2日(金)19時54分0秒 		返信・引用
  > ネットの掲示板で教えてくれ、ハイどうぞっていうものではないはず。
> まあ、安直な姿勢で宗教の核心を聞くほうがおかしいんですが、この場合、
> 元信者が信仰を回復するかもしれないと匂わせているところがミソですよね。


お～！私が思っていたその如く述べてくださいました。


> しかし、ふみさんがたとえばAという説を出したら向こうがA'と言い返すことはありうるし、
> そもそも、じぶんのところで
> というふうに「調べりゃわかること」すら調べないでただ感想を言ってるだけでしょう、
> そりゃ感想を言う権利はありますが。

ほんとね。

> こういう人を相手にするときは相手の言うことを逆手に取るのも一案かと。

ほんとは相手にしたくないけど、彼に何か考える素材でも与えられたらnetしている意義というか、甲斐というか、そういうものが生じてくると思うから。。。

こんどはカキコミしないのは相当警戒されてると思ったとか言ってる。
やっぱりtbirdさんの言う通り、お子様思考なんでしょか。。。熊のような容貌で＜余計な一言ですが。。 		 

Re: 天禀（この字だっけ？）の秘密。

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月 2日(金)19時42分47秒 		返信・引用
  > まさか、
> ふみさん相手に実○○血○○○したいとかってんじゃないでしょうね（~~;）

ぎゃー！！！そんな事は絶対にないはず！！！
キモチワルイ！！！絶句。。。 		 

Re: 無視。。でも何だろう、

 投稿者：tbird@f39ﾒｰﾙ  投稿日：2006年 6月 1日(木)22時07分56秒 		返信・引用
  > 無視！！！と思ったんだけど。。。

これね、夕方帰宅して見てびっくりしました。

まさか、ここが覗かれてるってことは無いですよね？＞ヴェルさん

でも、以前、ばばあさんの掲示板で「音楽サークルをやっている」とは
書いていたのだから、一部のヒトにはある程度見当はついているのかも。
いや脅かすわけじゃないですが。

> ＞■■教会にはめずらしい＠型

うんーーー、この黒い部分は所属協会ですか？
ふみさんが思い当たるようならヤバイかな。

> 何を言いたいのか分からないけど、音楽してると贅沢してるように思われるから、そういう類でしょうね。きっと。

違うでしょうたぶん、UCに珍しいのは…「理性的」？（失礼 		 

Re: 蟷螂婦人ｗ

 投稿者：tbird@f39ﾒｰﾙ  投稿日：2006年 6月 1日(木)21時58分6秒 		返信・引用
  > 私もレポート書いてたんだけど、真の伯父さんと話してたりして、結局夜中の2時までやってたよ。。。今日は目が真っ赤になって。。。
> tbirdさんもレポートでしたよね。。。

えーと、通信指導というのですが、ま、レポートですよね。
前回の単位認定試験を受けなかったので、前回提出済みのやつを
コピーして読み直すところでした。

しかし、あれですね、統一教会は信じるほうも反対するほうも
夢中になっちゃうんですかね、「遊んでるヒマ無いのに…」と思いつつ…。

> tbirdさんもヴェルさんを指導する過程で良いものが得られるでしょう。

うんーわたしが指導するわけじゃないと思いますが…、
それに「指導」っていうと、教習所の教官と教習生みたいですね。
たしかにヴェルさんに教えられることは多いと思いますよ。

> その間ビデオセンターにちょっとだけでも通ってみたら？

うんー、松本ママが原理を知らずして学問しても無駄だ、
みたいなことを言ってたと思うんですが、どうでしょうね。
いまは放送大学だけで精一杯ですから。

> tbirdさんって思いやりがある方なんですね。。。

いやー、でも、子供は社会の宝でしょう、なかなか理想どうりには行かないでしょうけど。

あと、しいて言えば、もしもですよ、再婚するとして、
子供と結婚するわけじゃないですよね。

だから、無理して愛することはないと思うけど、
そのかわりある程度面倒をみるという覚悟が無いと、
再婚なんてするべきではないのではないかと。
正直言うとそのあたりはまだ自分ではよくわからないですが。

> 大沼さんか。違った。ああ、よかった。もしかして私が昔夏休みに勉強を見てあげたことのある安正君かと、心配してました。

家庭教師ですか、そういうのもいいですね。
akiさんちのお子さん達も誰か勉強みてあげればいいのに…。
（いや余計なお世話でしょうけど） 		 

長くなりがちで

 投稿者：tbird@f39ﾒｰﾙ  投稿日：2006年 6月 1日(木)21時21分26秒 		返信・引用
  Re[1]:あとの祭り(05/29)    IHGさん
テンリンの秘密とやらを知らされれば現役復帰の
可能性もあるわけです f(^_^)
(2006年05月29日 17時09分32秒)
http://plaza.rakuten.co.jp/ihg1970/diary/200605290000/


Re[1]:Re：７時台にカキコミ(05/30)    IHGさん
結局、ヴェルさんとの内輪話は秘密のままなんだね。
すべてあからさまになる真理、真実というのは
看板倒れだったわけだ。
(2006/06/01　10:12:21 AM)
http://plaza.rakuten.co.jp/jijii50/diary/200605300000/

どっちが本心なのか、ですね。

順番がパラドックス風で、

信者になれば奥義を知る（可能性がある）
（↑これは彼の過去が証明している）

または

奥義を知ったら信者になる（可能性がある）
（↑未来は誰もわからない）

なんですが。

つうか、ホントーに不思議なんですが、「あからさま」になる真理って
信じてるんでしょうか？
UCではどう取り扱ってるのか知りませんが、真理が明かされたところで
自分が受け入れられなければ（理解できなければ）それまでですし、

また、ちょっと次元は違いますが、他の信者との兼ね合いもあるのに、
彼が言ってるのは他はどうであれ自分が知りたいという
自己中心的な欲望なのではないでしょうか。 		 

天倫？だっけ

 投稿者：tbird@f39ﾒｰﾙ  投稿日：2006年 6月 1日(木)20時39分38秒 		返信・引用
  今回は奥義を明かすという前に何らかの条件を出してみてはどうでしょうか。

以下理由；

> 奥義を知りたいからという説が有力でしょうね。。。
> ただ、IHGさんの『意外と真剣』という言葉をどこまで信じられるかという思いがあって、
> 変な方向に行ってしまったんですけど。。。

カバラだってユダヤ人なら誰でも知ってる・教えてもらえるわけではないですし。
前にも似たようなことを書いたかもしれませんが、
やっぱふさわしい人がふさわしい候補者を見つけてふさわしいタイミングで伝授する、
これが奥義というものでしょう。

ネットの掲示板で教えてくれ、ハイどうぞっていうものではないはず。

まあ、安直な姿勢で宗教の核心を聞くほうがおかしいんですが、この場合、
元信者が信仰を回復するかもしれないと匂わせているところがミソですよね。

しかし、ふみさんがたとえばAという説を出したら向こうがA'と言い返すことはありうるし、
そもそも、じぶんのところで
-------------------------------------------------------
Re:普通過ぎ(05/28)    IHGさん
-----
あねごの芸は、調べりゃわかる事を延々と述べた直後に
調べようの無い事が確信的に語られる。
(2006年05月29日 10時59分27秒)
http://plaza.rakuten.co.jp/ihg1970/diary/200605280000/
-------------------------------------------------------

というふうに「調べりゃわかること」すら調べないでただ感想を言ってるだけでしょう、
そりゃ感想を言う権利はありますが。

こういう人を相手にするときは相手の言うことを逆手に取るのも一案かと。 		 

天禀（この字だっけ？）の秘密。

 投稿者：ヴェルダンディ  投稿日：2006年 6月 1日(木)20時21分54秒 		返信・引用
  まさか、
ふみさん相手に実○○血○○○したいとかってんじゃないでしょうね（~~;） 		 

無視。。でも何だろう、

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月 1日(木)20時07分22秒 		返信・引用
  無視！！！と思ったんだけど。。。

ホゴンさんとこに↓↓↓
.................
Re:特になし・・・(05/03)    ISUさん

ふみさん？
もしや音楽の先生のふみさん
たぶん、髪の毛を腰まで垂らしてる■■教会にはめずらしい＠型のあの人だろ
コメディキャラでごまかそうとしているが(2006.06.01 08:28:49)
.................

反牧関連の人でさえなければ無視していいんだけど。。。
音楽サイトは韓国版だから、日本人は探せないと思うんだけどなぁ。。。

でも、見られたかな？
実名は漢字を使わないで、ハングルでしかも姓は書かないで名前だけにしてるんだけど。。。
そこに略歴書いて、写真もちょっとあるのよね。。。
髪は腰まで垂れてないけどね。背中までが腰までに見えたのか。。。。

残念だけど、私の欄は削除してもらおう。。。

＞■■教会にはめずらしい＠型

何を言いたいのか分からないけど、音楽してると贅沢してるように思われるから、そういう類でしょうね。きっと。
実際は山菜採りのおばさんなのに。。。ｈｈｈｈｈ 		 

Re: 蟷螂婦人ｗ

 投稿者：ふみ  投稿日：2006年 6月 1日(木)18時04分38秒 		返信・引用
  > ふみさん；
> 今日は学校ですね。

あ、よく知ってましたね。
私もレポート書いてたんだけど、真の伯父さんと話してたりして、結局夜中の2時までやってたよ。。。今日は目が真っ赤になって。。。
tbirdさんもレポートでしたよね。。。


> ＞いやー、たぶんヴェルさんがtbirdさんと再婚したら。。。
> ＞tbirdさんの指導で本来のヴェルさんの良さが引き出されると思う。。。
>
> 単なる足し算でなくて、掛け算のようだったらいいですよね。

tbirdさんもヴェルさんを指導する過程で良いものが得られるでしょう。


> まあ、何だかんだいっても離婚が成立してから半年は再婚できないんだし、

その間ビデオセンターにちょっとだけでも通ってみたら？
まあ、tbirdさんのレベルはビデオセンターの段階では物足りないでしょうね。
独学＋通信教育とか。。。

> それにお子さんたちとの「相性」もあるだろうし…。
> 少なくともあと15～20年くらいは世話をしないといけないはずですから。

tbirdさんって思いやりがある方なんですね。。。

> ＞あ、思い出したんだけど、安正さんって、もしかして北海道出身？
> ＞たしか、同じ名前だと思うんだけど。。。
>
> いや大沼安正さんです。
> 群馬県生まれで一時山形県にも居たそうです。

大沼さんか。違った。ああ、よかった。もしかして私が昔夏休みに勉強を見てあげたことのある安正君かと、心配してました。
たぶんご両親は1800双じゃないでしょうか。1800双の二世に安正という名前が多いですから。

> ＞エステルさん、ブログ復活したんですか。
> 昨日の夜見たら、じょじょまるさんとこにも来てました。

私もエステルさんのところに行ってみました。
路線を変えて反対派とはあまり接触を持たないようにするのかな。。。 		 
レンタル掲示板
／3